Which is, you go onto a stage. There is an orchestra sitting.

指揮における魔法の瞬間

They are all, you know, warming up and doing stuff.

ステージに出て行く オーケストラがいて

And I go on the podium.

みんなウォーミングアップをしている

You know, this little office of the conductor.

指揮台の上にあがる

Or rather a cubicle, an open-space cubicle,

指揮者の小さなオフィス

with a lot of space.

というよりは 広いオープンスペースにある

And in front of all that noise,

壁のないキュービクル

you do a very small gesture.

様々な雑音がしている

Something like this, not very pomp, not very sophisticated, this.

そこでほんの 小さな身振りをする

And suddenly, out of the chaos, order.

このように 華麗でもなく 洗練されてもいない

Noise becomes music.

すると突然 混沌の中から 秩序が生まれる

And this is fantastic. And it's so tempting

雑音が音楽に変わる

to think that it's all about me.

それは あまりに素晴らしく

(Laughter)

俺ってスゴいと 思いがちです

All those great people here, virtuosos,

(笑)

they make noise, they need me to do that.

騒音を出している 一流の演奏家たち

Not really. If it were that,

彼らには 私の指揮が必要なのだ

I would just save you the talk,

でもそうではありません

and teach you the gesture.

もしそうなら この話をやめて

So you could go out to the world

ただ身振りについて 教えるところです

and do this thing in whatever company or whatever you want,

そうしたら あなた方は その身振りで

and you have perfect harmony. It doesn't work.

会社だろうと何だろうと 完璧なハーモニーを作り出せることでしょう

Let's look at the first video.

しかし うまくはいきません

I hope you'll think it's a good example of harmony.

最初のビデオを 見てみましょう

And then speak a little bit about how it comes about.

ハーモニーの良い例です

(Music)

そのあと それがどこから 来るのかをお話しします

Was that nice?

(演奏)

So that was a sort of a success.

いいでしょう？

Now, who should we thank for the success?

これはうまくいっています

I mean, obviously the orchestra musicians

では何によって 成功したのでしょう？

playing beautifully,

ウィーンフィルの

the Vienna Philharmonic Orchestra.

演奏家たちは

They don't often even look at the conductor.

もちろん見事に 演奏していました

Then you have the clapping audience, yeah,

彼らは指揮者を 見もしないことがあります

actually taking part in doing the music.

それから手拍子する聴衆

You know Viennese audiences usually don't interfere with the music.

彼らも音楽に 参加していました

This is the closest to an Oriental bellydancing feast

普段はウィーンの聴衆が 音楽を妨げることはありません

that you will ever get in Vienna.

ウィーンでは 酒宴の ベリーダンスに一番近いのが

(Laughter)

これなのです

Unlike, for example Israel, where audiences cough all the time.

(笑)

You know, Arthur Rubinstein, the pianist, used to say

観客が絶えず咳をしている イスラエルなんかとは大違いです

that, "Anywhere in the world, people that have the flu, they go to the doctor.

ピアニストのアルトゥール・ルービンシュタインは よく言っていました

In Tel Aviv they come to my concerts."

「世界中どこでも風邪を引いた人は 医者に行くものだが

(Laughter)

テルアビブでは 私のコンサートにやって来る」

So that's a sort of a tradition.

(笑)

But Viennese audiences do not do that.

そういう伝統なのです

Here they go out of their regular, just to be part of that,

しかしウィーンの聴衆は そんなことしません

to become part of the orchestra, and that's great.

ここでは慣例を破って オーケストラの一部になっています

You know, audiences like you, yeah,

すばらしいです

make the event.

あなた方のような聴衆が

But what about the conductor? What can you say

特別な瞬間を 作り出すのです

the conductor was doing, actually?

しかし指揮者は どうでしょう？

Um, he was happy.

指揮者は実際のところ 何をしているのでしょう？

And I often show this to senior management.

彼は楽しそうでした

People get annoyed.

私はこの映像をよく 経営幹部に見せています

"You come to work. How come you're so happy?"

みんな困惑します

Something must be wrong there, yeah? But he's spreading happiness.

「仕事をしているのに どうしてあんな楽しそうなんだ？

And I think the happiness, the important thing is this happiness

何か間違ってるに違いない」

does not come from

でも彼は幸せを 放射しています

only his own story and his joy of the music.

この幸せが来ているのは 彼自身のストーリーや

The joy is about enabling other people's stories

彼の音楽の喜びからだけではない というのが重要です

to be heard at the same time.

この喜びは 他の人々の ストーリーを同時に

You have the story of the orchestra as a professional body.

聞けるようにすること によるものなのです

You have the story of the audience as a community. Yeah.

プロの集団としての オーケストラのストーリーがあります

You have the stories of the individuals

コミュニティとしての 聴衆のストーリーがあります

in the orchestra and in the audience.

オーケストラや聴衆の中の

And then you have other stories, unseen.

個々人のストーリーがあります

People who build this wonderful concert hall.

それから他にも目に見えない ストーリーがあります

People who made those Stradivarius, Amati, all those beautiful instruments.

この素晴らしいコンサートホールを 造った人々のストーリー

And all those stories are being heard at the same time.

ストラディバリウスやアマティといった 見事な楽器を作った人々のストーリー

This is the true experience of a live concert.

すべての人々のストーリーを 同時に聞くことができる

That's a reason to go out of home. Yeah?

それがライブコンサートの 真の体験なのです

And not all conductors do just that.

それがわざわざ出かけていく 理由なのです

Let's see somebody else, a great conductor.

指揮者がみんな そんな風であるわけではありません

Riccardo Muti, please.

別な大指揮者

(Music)

リッカルド・ムーティを 見てみましょう

Yeah, that was very short, but you could see

(演奏)

it's a completely different figure. Right?

すごく短いですが

He's awesome. He's so commanding. Yeah?

全然違う人物 というのはわかります

So clear. Maybe a little bit over-clear.

彼はすごいです とても命令的です

Can we have a little demonstration? Would you be my orchestra for a second?

きわめて明確です ちょっと明確すぎるくらい

Can you sing, please, the first note of Don Giovanni?

実験してみましょう あなた方はオーケストラになってください

You have to sing "Aaaaaah," and I'll stop you.

ドン・ジョヴァンニの 最初の音を歌っていただきます

Okay? Ready?

「アーーー」と歌って 合図をしたら止める

Audience: ♫ Aaaaaaah ... ♫

いいですか？

Itay Talgam: Come on, with me. If you do it without me

聴衆: アーーー…♫

I feel even more redundant than I already feel.

私に合わせてください そんな風にされたら

So please, wait for the conductor.

元々感じているより いっそう 余計な人間みたいに感じます (笑)

Now look at me. "Aaaaaah," and I stop you. Let's go.

だから指揮者を待ってください

Audience: ♫ ... Aaaaaaaah ... ♫

私を見て 「アーーー」 そして止める ハイ

(Laughter)

聴衆: アーーー…♫

Itay Talgam: So we'll have a little chat later.

(笑)

(Laughter)

後でちょっと話しましょうか

But ... There is a vacancy for a ...

(笑)

But -- (Laughter)

実はちょっと欠員があって…

-- you could see that you could stop an orchestra with a finger.

(笑)

Now what does Riccardo Muti do? He does something like this ...

指一本でオーケストラを 止められるのが分ったでしょう

(Laughter)

ムーティはこんな風にします…

And then -- sort of -- (Laughter)

(笑)

So not only the instruction is clear,

それからこんな風に (首を突く身振り―笑)

but also the sanction, what will happen if you don't do what I tell you.

指示だけでなく 制裁も明確です

(Laughter)

言うとおりにしないと どうなるか分ってるだろうな？

So, does it work? Yes, it works --

(笑)

to a certain point.

これでうまくいくのか？ ええ いきます

When Muti is asked, "Why do you conduct like this?"

あるところまでは

He says, "I'm responsible."

「どうしてそのように指揮するのか」 と聞かれ

Responsible in front of him.

ムーティは答えています

No he doesn't really mean Him. He means Mozart,

「私は 彼に対して責任がある」

which is -- (Laughter) -- like a third seat from the center.

あそこにいる人という ことじゃないですよ

(Laughter)

彼が指していたのはモーツァルトです(笑) 真ん中から3番目の席にいるかのように

So he says, "If I'm --

(笑)

(Applause)

だから彼は言うのです…

if I'm responsible for Mozart,

(拍手)

this is going to be the only story to be told.

「私にモーツァルトに対する 責任があるなら

It's Mozart as I, Riccardo Muti, understand it."

これが語られるべき 唯一のストーリーである

And you know what happened to Muti?

これが 私リッカルド・ムーティが 理解したモーツァルトだ」

Three years ago he got a letter signed by

それでムーティは どうなったのでしょうか？

all 700 employees of La Scala,

３年前 彼はスカラ座の全従業員

musical employees, I mean the musicians,

700人連名の手紙を 受け取りました

saying, "You're a great conductor. We don't want to work with you. Please resign."

音楽家たちは言ったのです

(Laughter)

「あなたは偉大な指揮者です　私達は あなたと働きたくありません　辞任してください」

"Why? Because you don't let us develop.

(笑)

You're using us as instruments, not as partners.

「あなたは私達に 作らせてくれません

And our joy of music, etc., etc. ..."

あなたは私達をパートナーではなく 楽器として扱っています

So he had to resign. Isn't that nice?

私達の音楽の喜びは…」云々

(Laughter)

それで彼は辞めざるを 得なくなりました

He's a nice guy. He's a really nice guy.

いい話でしょう？ (笑)

Well, can you do it with less control,

いや彼はいい人なんですよ 本当に

or with a different kind of control?

もっとコントロールを 少なくするか

Let's look at the next conductor, Richard Strauss.

違ったやり方をすることは できないのでしょうか？

(Music)

次の指揮者リヒャルト・ シュトラウスを見てみましょう

I'm afraid you'll get the feeling that I really picked on him because he's old.

(演奏)

It's not true. When he was a young man

彼が年寄りだから選んだのだとは 思わないでいただきたい

of about 30, he wrote what he called

そうではありません

"The Ten Commandments for Conductors."

彼が30歳くらいのとき

The first one was: If you sweat by the end of the concert

「指揮者の十箇条」 というのを書きました

it means that you must have done something wrong.

その１番目は「コンサートが終わったとき 汗をかいているようなら

That's the first one. The fourth one you'll like better.

何かやり方が間違っている ということだ」というのです

It says: Never look at the trombones --

４番目のやつは 気に入ると思います

it only encourages them.

「トロンボーン奏者の方は見ないこと

(Laughter)

彼らを張り切らせることになる」

So, the whole idea is really to let

(笑)

it happen by itself.

ここでの考え方は

Do not interfere.

自分で生み出させる ということです

But how does it happen? Did you see

干渉しない

him turning pages in the score?

しかし どうやって そうしているのでしょう？

Now, either he is senile,

彼が楽譜のページをめくっていたのに 気付きましたか？

and doesn't remember his own music, because he wrote the music.

彼は高齢で 自分で書いた曲も

Or he is actually transferring a very strong message to them, saying,

覚えていなかったのでしょうか？

"Come on guys. You have to play by the book.

それとも オーケストラに 強いメッセージを送っていたのでしょうか？

So it's not about my story. It's not about your story.

「ほら 楽譜で演奏するんですよ

It's only the execution of the written music,

これは私のストーリーではありません

no interpretation."

書かれた通りにやっています

Interpretation is the real story of the performer.

解釈なしに」

So, no, he doesn't want that. That's a different kind of control.

解釈は演奏家の 本当のストーリーです

Let's see another super-conductor,

だから彼は自分でやろうとはしない これは別種のコントロールです

a German super-conductor. Herbert von Karajan, please.

ドイツのもう１人の スーパー指揮者

(Music)

ヘルベルト・フォン・カラヤンを 見てみましょう

What's different? Did you see the eyes? Closed.

(演奏)

Did you see the hands?

何が違っているでしょう？ カラヤンの目を見ましたか？

Did you see this kind of movement? Let me conduct you. Twice.

閉じています 彼の手を見ましたか？

Once like a Muti, and you'll -- (Claps) -- clap, just once.

こんな風にやっていました 指揮させてください　２度やります

And then like Karajan. Let's see what happens. Okay?

１度目はムーティ １度手を叩いてください

Like Muti. You ready? Because Muti ...

それからカラヤンをやります いいですか

(Laughter) Okay? Ready? Let's do it.

まずはムーティです ちょっと ムーティっぽくしましょう…(笑)

Audience: (Claps)

いいですか？ はい

Itay Talgam: Hmm ... again.

聴衆: (手を叩く)

Audience: (Claps)

んんっ…もう一度

Itay Talgam: Good. Now like a Karajan. Since you're already trained,

聴衆: (手を叩く)

let me concentrate, close my eyes. Come, come.

次はカラヤン あなた方は もう大丈夫だから

Audience: (Claps) (Laughter)

私に集中させてください 目を閉じます さあどうぞ

Itay Talgam: Why not together? (Laughter)

聴衆: (バラバラな拍手―笑)

Because you didn't know when to play.

なんで合ってないの？ (笑)

Now I can tell you, even the Berlin Philharmonic

いつ手を叩けばいいのか 分らないからです

doesn't know when to play.

実を言うと ベルリンフィルだって

(Laughter)

いつ弾けばいいのか 分らないのです

But I'll tell you how they do it. No cynicism.

(笑)

This is a German orchestra, yes?

彼らがどうしているか お教えしましょう

They look at Karajan. And then they look at each other.

冗談ではなく　 ドイツのオーケストラですから

(Laughter)

彼らはカラヤンを見 それからお互いを見るのです

"Do you understand what this guy wants?"

(指差して「何あれ？」 という身振りをする―笑)

And after doing that,

「彼がどうしたいか分った？」

they really look at each other, and the first players of the orchestra

そうして

lead the whole ensemble in playing together.

互いを見 コンサートマスターが

And when Karajan is asked about it

全員がそろうように リードするのです

he actually says, "Yes, the worst damage

カラヤンは聞かれたときに 実際答えています

I can do to my orchestra

「私がオーケストラに与えうる

is to give them a clear instruction.

最大の害が何かというと

Because that would

明確な指示を与えることだ

prevent the ensemble, the listening to each other

それはアンサンブルを

that is needed for an orchestra."

互いに耳を澄ますのを 妨げることになるが

Now that's great. What about the eyes?

それはオーケストラに 必要なことなのだ」

Why are the eyes closed?

目はどうでしょう？

There is a wonderful story about Karajan conducting in London.

なぜ閉じているのか？

And he cues in a flute player like this.

カラヤンがロンドンで指揮したときの 素晴らしい逸話があります

The guy has no idea what to do. (Laughter)

彼がフルート奏者に こんな風にキューを出しました

"Maestro, with all due respect, when should I start?"

フルート奏者はどうしたらいいのか 全然分りませんでした (笑)

What do you think Karajan's reply was? When should I start?

「マエストロ 私はどこで 吹けばよいのでしょう？」

Oh yeah. He says, "You start when you can't stand it anymore."

カラヤンがどう答えたか分りますか？ いつ吹くのかって？

(Laughter)

彼は言いました 「それ以上我慢できなくなったときに」

Meaning that you know you have no authority to change anything.

(笑)

It's my music. The real music is only in Karajan's head.

君には何かを変える権限はない

And you have to guess my mind. So you are under tremendous pressure

これは私の音楽だ　本当の音楽は カラヤンの頭の中にしかありません

because I don't give you instruction,

楽団員はカラヤンの心を 推し量らなければなりません

and yet, you have to guess my mind.

カラヤンはやり方を 指示しないので

So it's a different kind of, a very spiritual but yet

団員はものすごい プレッシャーを感じます

very firm control.

これは種類は違いますが

Can we do it in another way? Of course we can. Let's go back

心理的で とても強い コントロールです

to the first conductor we've seen:

これは別なやり方が できないのでしょうか？

Carlos Kleiber, his name. Next video, please.

できます 最初に登場した指揮者

(Music)

カルロス・クライバーを もう一度見てみましょう

(Laughter) Yeah.

(演奏)

Well, it is different. But isn't that controlling in the same way?

(笑) ええ

No, it's not, because he is not telling them what to do.

全然違いますね 同じコントロールなのでしょうか？

When he does this, it's not,

いいえ 彼はこうしろと 指示しているのではありません

"Take your Stradivarius and like Jimi Hendrix,

彼がああしたのは

smash it on the floor." It's not that.

「さあみんな ストラディバリウスを ジミ・ヘンドリックスみたいに

He says, "This is the gesture of the music.

床にたたきつけて」 と言っているわけではありません

I'm opening a space for you

彼が言っているのは 「これは音楽のジェスチャーだよ

to put in another layer

私は君たちのために

of interpretation."

解釈のレイヤを

That is another story.

もう１つ入れる 場所を作っているんだ」

But how does it really work together

これは別なストーリーです

if it doesn't give them instructions?

でも指示をしなくて

It's like being on a rollercoaster. Yeah?

どうしてうまくいくのでしょう？

You're not really given any instructions,

まるでジェットコースターみたいです

but the forces of the process itself keep you in place.

実際には何の指示も 与えられません

That's what he does.

しかしそのプロセス自体の力によって 形が保たれているのです

The interesting thing is of course the rollercoaster does not really exist.

それが彼のしていることです 面白いのは―

It's not a physical thing. It's in the players' heads.

ジェットコースターが 実際は存在しないことです

And that's what makes them into partners.

物理的なものではなく 演奏家たちの頭の中にあるのです

You have the plan in your head.

そしてこれが彼らを パートナーたらしめているのです

You know what to do, even though Kleiber is not conducting you.

演奏家は頭の中にアイデアを 持っています

But here and there and that. You know what to do.

クライバーがこうしろああしろと 指示しなくとも

And you become a partner building the rollercoaster,

何をするのか分っています どうすればいいのかわかる

yeah, with sound,

そしてこのジェットコースターに 乗りながら

as you actually take the ride.

音を使って 一緒に作り上げる

This is very exciting for those players.

パートナーとなるのです

They do need to go to a sanatorium for two weeks, later.

これは演奏家たちにとって とてもエキサイティングなことです

(Laughter)

あとで２週間ばかり 休養が必要なくらい

It is very tiring. Yeah?

(笑)

But it's the best music making, like this.