Because that just seemed impossibly crazy.

ありえないほどクレイジーに思えたからだ。

I remember a rash of criticism for you guys at that moment.

あのとき、あなたたちへの批判が殺到したのを覚えている。

We really wanted to push on that, and we were far less resourced than DeepMind and others.

ディープマインドや他の企業よりもはるかに資金が不足していた。

And so we said, okay, they're going to try a lot of things, and we've just got to pick one and really concentrate, and that's how we can win here.

だから、彼らはいろいろなことを試してくるだろうから、私たちはひとつを選んで集中するしかない。

Most of the world still does not understand the value of a fairly extreme level of conviction on one bet.

世界の大半は、1つの賭けに対するかなり極端なレベルの確信の価値をまだ理解していない。

That's why I'm so excited for startups right now.

だから私は今、新興企業にとても期待している。

It is because the world is still sleeping on all of this to such an astonishing degree.

それは、世界がまだ驚くほどこのすべてを眠っているからだ。

We have a real treat for you today.

今日はとっておきのプレゼントがある。

Sam Altman, thanks for joining us.

サム・アルトマン、参加してくれてありがとう。

Thanks, Gary.

ありがとう、ゲイリー。

This is actually a reboot of your series, How to Build the Future.

実はこれは、あなたの連載『未来のつくり方』のリブートなんだ。

And so welcome back to the series that you started.

そして、あなたが始めたシリーズへの復帰を歓迎する。

That was like eight years ago. I was trying to think about that.

もう8年も前のことだ。そのことを考えようとしていたんだ。

Yeah, that's wild.

ああ、ワイルドだね。

I'm glad it's being rebooted.

リブートされて嬉しいよ。

That's right.

その通りだ。

Let's talk about your newest essay on the age of intelligence.

知性の時代に関するあなたの最新のエッセイについて話しましょう。

You know, is this the best time ever to be starting a technology company?

今がテクノロジー企業を立ち上げるのに最適な時期なのだろうか？

Let's at least say it's the best time yet.

少なくとも、まだ最高の時期だと言っておこう。

Hopefully there'll be even better times in the future.

将来、もっといい時代が来ることを願っている。

I sort of think with each successive major technological revolution, you've been able to do more than you could before.

技術革新が進むたびに、以前より多くのことができるようになったと思う。

And I would expect the companies to be more amazing and impactful and everything else.

そして、私は企業がより素晴らしく、インパクトのあるものになることを期待している。

So yeah, I think it's the best time yet.

だから、今が一番いい時期だと思う。

Big companies have the edge when things are like moving slowly and not that dynamic.

大企業は、物事がゆっくりと動いていて、それほどダイナミックではない場合に優位に立つ。

And then when something like this or mobile or the internet or semiconductor revolution happens, or probably like back in the days of the Industrial Revolution, that was when upstarts had their have their edge.

そして、このようなこと、モバイル、インターネット、半導体革命が起こったとき、あるいは産業革命の頃のように、新興企業が優位に立つことができたのだ。

So yeah, this is like and it's been a while since we've had one of these.

そうそう、こういうのは久しぶりだね。

So this is like pretty exciting.

だから、これはかなりエキサイティングなことなんだ。

In the essay, you actually say a really big thing, which is ASI, super intelligence, is actually thousands of days away.

エッセイの中で、あなたは本当に大きなこと、つまりASI（スーパーインテリジェンス）は実際には何千日も先のことだと言っている。

Maybe. I mean, that's our hope, our guess, whatever.

たぶんね。つまり、それが私たちの希望であり、推測であり、何でもいい。

But that's a very wild statement.

しかし、それは非常に乱暴な発言だ。

Yeah. Tell us about it.

そうですね。教えてください。

I mean, that's big.

つまり、これは大きいんだ。

That is really big.

それは本当に大きい。

I can see a path where the work we are doing just keeps compounding.

私たちがしている仕事が、複合的に続いていく道が見える。

And the rate of progress we've made over the last three years continues for the next three or six or nine or whatever.

この3年間の進歩のスピードは、今後3年、6年、9年、あるいはそれ以上続くだろう。

You know, nine years would be like 3,500 days or whatever.

9年といえば、3,500日とかそんな感じだろ。

If we can keep this rate of improvement or even increase it, like that system will be quite capable of doing a lot of things.

この改善率を維持し、あるいはさらに向上させることができれば、このシステムは多くのことができるようになるだろう。

I think already even a system like O1 is capable of doing like quite a lot of things.

O1のようなシステムでも、すでにかなり多くのことができるようになっていると思う。

From just like a raw cognitive IQ on a closed end, well-defined task in a certain area.

それは、ある特定の領域におけるクローズドエンドで明確に定義されたタスクに対する生の認知IQのようなものだ。

I'm like, O1 is like a very smart thing.

O1というのは、とても賢いものなんだ。

And I think we're nowhere near the limit of progress.

そして、私たちは今、進歩の限界に近づいていると思う。

I mean, that was an architecture shift that sort of unlocked a lot.

つまり、多くのことを解き放つアーキテクチャーの転換だったんだ。

And what I'm sort of hearing is that these things are going to compound.

そして、私が聞いているのは、こういったことが複合的に起こっているということだ。

We could hit some like unexpected wall or we could be missing something.

予期せぬ壁にぶつかるかもしれないし、何かを見落としているかもしれない。

But it looks to us like there's a lot of compounding in front of us still to happen.

しかし、我々の目の前にはまだ多くの複合が起こっているように見える。

I mean, this essay is probably the most techno-optimist of almost anything I've seen out there.

つまり、このエッセイは、私がこれまで見てきたものの中で、おそらく最も技術楽観主義的なものだ。

Some of the things we get to look forward to, fixing the climate, establishing a space colony, the discovery of all of physics, near limitless intelligence and abundant energy.

気候の改善、スペースコロニーの建設、物理学の全容解明、無限に近い知性と豊富なエネルギー。

I do think all of those things and probably a lot more we can't even imagine are maybe not that far away.

そのようなことすべて、そしておそらく私たちが想像もつかないようなもっと多くのことが、そう遠くない将来に起こるのだと思う。

And one of, and I think it's like tremendously exciting that we can talk about this even semi-seriously now.

そしてそのひとつは、今こうして半真剣に話し合えることが、とてつもなくエキサイティングだということだ。

One of the things that I always have loved most about YC is it encourages slightly implausible degrees of techno-optimism.

私がYCで最も気に入っていることのひとつは、ちょっとありえない程度のテクノ・オプティミズムを奨励することだ。

And just a belief that like, ah, you can figure this out.

そして、ああ、これなら何とかなる、という信念がある。

And, you know, in a world that I think is like sort of consistently telling people, this is not going to work, you can't do this thing, you can't do that.

そして、この世界では、これはうまくいかない、これはできない、あれはできない、と一貫して言われ続けているような気がする。

I think the kind of early PG spirit of just encouraging founders to like think a little bit bigger is like, it is a special thing in the world.

創業者たちにもう少し大きく考えることを奨励するような、初期のPG精神のようなものは、世界でも特別なものだと思う。

The abundant energy thing seems like a pretty big deal.

豊富なエネルギーというのは、かなり大きなことのように思える。

You know, there's sort of path A and path B, you know, if we do achieve abundant energy, it seems like this is a real unlock.

Aという道とBという道があって、もし豊富なエネルギーが実現すれば、これは本当にロックが外れるような気がする。

Almost any work, not just, you know, knowledge work, but actually like real physical work could be unlocked with robotics and with language and intelligence on tap.

知識労働だけでなく、実際の肉体労働のような、ほとんどすべての仕事が、ロボット工学と言語と知能を活用することで解き放たれる可能性がある。

Like, there's a real age of abundance.

本当に豊かな時代だ。

I think these are like the key to, the two key inputs to everything else that we want.

この2つは、私たちが望む他のすべてのものへの重要なインプットのようなものだと思う。

There's a lot of other stuff, of course, that matters, but the unlock that would happen if we could just get truly abundant intelligence, truly abundant energy, what we'd be able to make happen in the world, like both like come up with better ideas more quickly and then also like make them happen in the physical world, like to say nothing of, it'd be nice to be able to run lots of AI and that takes energy too.

もちろん、他にも重要なことはたくさんあるが、もし本当に豊富な知性、本当に豊富なエネルギーを手に入れることができれば、世界で何が起こるだろう。

I think that would be a huge unlock in the fact that it's, I'm not sure whether to be surprised that it's all happening at the same time, or if this is just like the natural effect of an increasing rate of technological progress, but it's certainly a very exciting time to be alive and a great time to do a startup.

それがすべて同時に起こっていることに驚くべきか、それとも技術進歩の速度が増すことによる自然な影響のようなものなのかはわからないが、今が生きていてとてもエキサイティングな時期であり、スタートアップをするのに最適な時期であることは確かだ。

Well, so we sort of walked through this age of abundance, you know, maybe robots can actually manufacture, do anything.

私たちはこの豊かな時代を歩んできたわけですが、ロボットは実際に製造もできるし、何でもできる。

Almost all physical labor can then result in material progress, not just for the most wealthy, but for everyone.

ほとんどすべての肉体労働は、最も裕福な人々だけでなく、すべての人々の物質的進歩につながる。

You know, what happens if we don't unleash unlimited energy?

無限のエネルギーを解き放たなければどうなるか？

If, you know, there's some physical law that prevents us from exactly that?

もし、物理的な法則があるのだとしたら？

Solar plus storage is on a good enough trajectory that even if we don't get a big nuclear breakthrough, we would be like okay-ish.

太陽光発電と蓄電池は十分な軌道に乗っているので、原子力発電の大躍進がなくても、まあまあのところだろう。

But for sure it seems that driving the cost of energy down and the abundance of it up has like a very direct impact on quality of life.

しかし、エネルギーのコストを下げ、その量を増やすことは、生活の質に非常に直接的な影響を与えることは間違いないようだ。

And eventually we'll solve every problem in physics, so we're going to figure this out, it's just a question of when.

そして最終的には、物理学のあらゆる問題を解決することになる。

And we deserve it.

そして、我々はそれに値する。

There's, you know, someday we'll be talking not about fusion or whatever, but about the Dyson sphere and that'll be awesome too.

いつか核融合とかそういう話ではなく、ダイソン球の話になって、それもすごいことになるだろうね。

Yeah.

そうだね。

This is a point in time, whatever feels like abundant energy to us will feel like not nearly enough to our great-grandchildren.

これはある時点のことで、私たちにとって豊かなエネルギーに感じられるものであっても、ひ孫にとってはほとんど十分ではないと感じるだろう。

And there's a big universe out there with a lot of matter.

広い宇宙にはたくさんの物質がある。

Yeah.

そうだね。

Wanted to switch gears a little bit to sort of, earlier you were mentioning Paul Graham, who brought us all together, really created Y Combinator.

少し話は変わりますが、先ほどポール・グラハムの話をされていましたが、彼はYコンビネーターを創設した人物です。

He likes to tell the story of how, you know, how you got into YC was actually, you were a Stanford freshman.

彼は、YCに入ったきっかけを話すのが好きなんだ。

And he said, you know what, this is the very first YC batch in 2005.

そして彼は言った。

And he said, you know what, you're a freshman and YC will still be here next time, you should just wait.

そして彼はこう言ったんだ、君は1年生だし、YCは次もまだここにいるだろうから、待つべきだとね。

And you said, I'm a sophomore and I'm coming.

そして、あなたは、私は2年生だから来る、と言った。

And you're widely known in our community as, you know, one of the most formidable people.

そして、あなたは私たちのコミュニティでは、最も手強い人物の一人として広く知られています。

Where do you think that came from?

どこから来たと思う？

That one story, I think I would happy, I'd be happy if that like drifted off.

その1つのストーリーは、私は幸せだと思う。

Well, now it's, it's purely immortalized here.

まあ、今となっては、それは純粋に不滅のものとなった。

Here it is.

これだ。

My memory of that is that, like, I needed to reschedule an interview one day or something.

私の記憶では、ある日、面接のスケジュールを変更する必要があったとか、そんな感じです。

And PG tried to, like, say, like, just do it next year or whatever.

そしてPGは、来年やればいいとか、そういうことを言おうとした。

And then I think I said some nicer version of, I'm a sophomore and I'm coming.

そして、もっと素敵なバージョンで、私は2年生で、今行きます、と言ったと思う。

But yeah, you know, these things get slightly apocryphal.

でも、そうだね、こういうことは、ちょっとアポクリファチックになるんだ。

It's funny, I don't, and I say this with no false modesty, I don't like identify as a formidable person at all.

変な話だが、私は、謙遜を込めて言うのではないが、自分を手強い人間だと認識するのはまったく好きではない。

In fact, I think there's a lot of ways in which I'm really not.

実際、そうでない部分もたくさんあると思う。

I do have a little bit of a, just like, I don't see why things have to be the way they are.

なぜ、今のままでなければならないのかがわからないんだ。

And so I'm just going to, like, do this thing that from first principles seems like fine.

だから、最初の原則からは問題なさそうなことをやるだけさ。

And I always felt a little bit weird about that.

そして、私はいつもそのことに少し違和感を感じていた。

And then I remember one of the things I thought was so great about YC, and still that I care so much about YC, is it was like a collection of the weird people who are just like, I'm just going to do my thing.

そして、YCの素晴らしいところ、そして今でもYCをとても大切に思っているところのひとつを思い出したんだ。

The part of this that does resonate as a, like, accurate self-identity thing is,

この中で、正確な自己同一性のようなものとして響く部分はある、

I do think you can just do stuff or try stuff a surprising amount of the time.

ただ、何かをしたり、何かに挑戦したりすることは、意外とできるものだと思う。

And I think more of that is a good thing.

それがもっと増えることはいいことだと思う。

And then I think one of the things that both of us found at YC was a bunch of people who all believed that you could just do stuff.

そして、YCで私たち2人が発見したことの1つは、とにかく何でもできると信じている人たちの集まりだったということだ。

For a long time, when I was trying to, like, figure out what made YC so special,

長い間、YCの何が特別なのかを理解しようとしていた、

I thought that it was like, okay, you have this, like, very amazing person telling you you can do stuff I believe in you.

私は、このような、とても素晴らしい人が、あなたにはできることがある、私はあなたを信じている、と言っているのだと思った。

And as a young founder, that felt so special and inspiring.

そして若い創設者としては、それはとても特別で刺激的なことだった。

Of course it is.

もちろんそうだ。

But the thing that I didn't understand until much later was it was the peer group of other people doing that.

でも、ずっと後になってから理解できたのは、そうしているのは他の仲間たちだということだった。

And one of the biggest pieces of advice I would give to young people now is finding that peer group as early as you can was so important to me.

そして今、私が若い人たちにしたい最大のアドバイスのひとつは、できるだけ早く仲間を見つけることだ。

And I didn't realize it was something that mattered.

そして、それが重要なことだとは気づかなかった。

I kind of thought, ah, like, I have, you know, I'll figure it out on my own.

僕はなんとなく、ああ、自分で何とかしようと思ったんだ。

But, man, being around, like, inspiring peers, so, so valuable.

でも、刺激的な仲間と一緒にいることは、とても貴重なことなんだ。

What's funny is both of us did spend time at Stanford.

面白いのは、私たち2人ともスタンフォードで過ごしたことだ。

I actually did graduate, which is, I probably shouldn't have done that, but I did.

卒業はしたんだ。

You pursued the path of, you know, far greater return by dropping out.

あなたは中退することで、はるかに大きな見返りがある道を追求した。

But, you know, that was a community that purportedly had a lot of these characteristics.

でもね、その地域はそういう特徴をたくさん持っていたと言われているんだ。

But I was still beyond surprised at how much more potent it was with a room full of founders.

しかし、ファウンダーでいっぱいの部屋では、それがどれほど強力なものであったか、私は驚きを隠せなかった。

It was, I was just going to say the same thing.

ちょうど同じことを言おうとしてたんだ。

Actually, I liked Stanford a lot, but I was, I did not feel surrounded by people that made me, like, want to be better and more ambitious and whatever else.

実際、スタンフォード大学はとても好きだったけれど、もっと良くなりたいとか、もっと野心的になりたいとか、そういう気持ちにさせてくれるような人たちに囲まれているとは感じなかった。

And to the degree I did, the thing you were competing with your peers on was, like, who was going to get the internship at which investment bank?

私がそうであった程度には、同級生と競争していたのは、誰がどの投資銀行でインターンをするのか、というようなことだった。

Which I'm embarrassed to say, I fell in that trap.

恥ずかしながら、私もその罠にはまってしまった。

This is, like, how powerful peer groups are.

これは、同業者集団がいかに強力かということだ。

It's a very easy decision to not go back to school after, like, seeing what the, like, YC vibe was like.

YCの雰囲気を見て、学校に戻らないというのはとても簡単な決断だった。

Yeah.

そうだね。

There's a powerful quote by Carl Jung that I really love.

私が大好きなカール・ユングの力強い言葉がある。

It's, you know, the world will come and ask you who you are, and if you don't know, it will tell you.

世界がやってきて、あなたが誰なのかを尋ねてくる。

It sounds like being very intentional about who you want to be and who you want to be around as early as possible is very important.

できるだけ早い段階で、自分がどうありたいか、誰と一緒にいたいかを意識的に考えることがとても重要なようだ。

Yeah, this was definitely one of my takeaways, at least for myself, is you, no one is immune to peer pressure.

ああ、これは間違いなく僕の収穫のひとつで、少なくとも僕自身にとってはそうだった。

And so all you can do is, like, pick good peers.

だからできることは、いい仲間を選ぶことだ。

Yeah.

そうだね。

Obviously, you know, you went on to create Looped, you know, sell that, go to Green Dot.

あなたはLoopedを作り、それを売ってGreen Dotに移った。

And then we ended up getting to work together at YC.

そしてYCで一緒に仕事をすることになった。

Talk to me about, like, the early days of YC research.

YC研究の黎明期について教えてください。

Like, one of the really cool things that you brought to YC was this experimentation.

例えば、あなたがYCにもたらした本当にクールなことのひとつは、この実験だった。

And you sort of, I mean, I remember you coming back to partner rooms and talking about some of the rooms that you were getting to sit in with, like, the Larry and Sergeys of the world.

あなたがパートナー・ルームに戻ってきて、世界のラリーやセルゲイと同席したときのことを話していたのを覚えている。

And that, you know, AI was sort of at the tip of everyone's tongue because it felt so close.

そして、AIはとても近い存在だと感じていたから、誰もが舌を巻いていたんだ。

And yet it was, you know, that was 10 years ago.

でも、もう10年も前のことなんだ。

The thing I always thought would be the coolest retirement job was to get to, like, run a research lab.

引退後の仕事で一番クールだといつも思っていたのは、研究所を経営することだった。

And it was not specific to AI at that time.

当時はAIに特化したものではなかった。

When we started talking about YC research, well, not only was it going to, it did end up funding, like, a bunch of different efforts.

私たちがYCの研究について話し始めたとき、YCはそのつもりだっただけでなく、さまざまな取り組みに資金を提供することになった。

And I wish I could tell the story of, like, if it was obvious that AI was going to work and be the thing.

そして、もしAIが機能し、モノになることが明らかであったとしたら......というような話ができればと思う。

But, like, we tried a lot of bad things, too, around that time.

でも、その頃は悪いこともたくさん試したよ。

I read a few books on, like, the history of Xerox Park and Bell Labs and stuff.

ゼロックス・パークやベル研究所の歴史とか、そういう本を何冊か読んだよ。

And I think there were a lot of people, like, it was in the air of Silicon Valley at the time that we need to, like, have good research labs again.

当時、シリコンバレーには、もう一度優れた研究所が必要だという空気が流れていた。

And I just thought it would be so cool to do.

そして、それはとてもクールなことだと思ったんだ。

And it was sort of similar to what YC does in that you're going to, like, allocate capital to smart people.

それはYCがやっていることと似ていて、賢い人たちに資本を配分するようなものだった。

And sometimes it's going to work and sometimes it's not going to.

うまくいくこともあれば、うまくいかないこともある。

And I just wanted to try it.

そして、ただ試してみたかったんだ。

AI for sure was having a mini moment.

AIは確かにミニ・モーメントを過ごしていた。

This was, like, kind of late 2014, 2015, early 2016 was, like, this superintelligence discussion, like, the book Superintelligence was happening.

これは、2014年の終わり、2015年、2016年の初めのようなもので、スーパーインテリジェンスの議論、『スーパーインテリジェンス』という本が出版されました。

Both strung me up.

どちらも私を縛り上げた。

Yeah.

そうだね。

The DeepMind had had a few, like, impressive results, but a little bit of a different direction.

ディープマインドはいくつか、印象的な結果を残していたが、少し方向性が違っていた。

You know, I had been an AI nerd forever.

私はずっとAIオタクだった。

So I was like, oh, it'd be so cool to try to do something.

それで、ああ、何かやってみたらクールだろうなと思ったんだ。

But it was very hard to say.

でも、とても言いにくかった。

Was ImageNet out yet?

イメージネットはまだですか？

ImageNet was out.

イメージネットはアウトだった。

Yeah.

そうだね。

Yeah.

そうだね。

For a while at that point.

その時点でしばらくはね。

So you could tell if it was a hot dog or not.

だから、ホットドッグかそうでないかを見分けることができた。

You could sometimes.

そういうこともあるだろう。

Yeah.

そうだね。

That was getting there.

それは、もうそこまで来ていた。

Yeah.

そうだね。

You know, how did you identify the initial people you wanted involved in, you know, YC research and OpenAI?

YCのリサーチやOpenAIに参加してほしい人たちは、どのようにして見つけたのですか？

I mean, Greg Brockman was early.

つまり、グレッグ・ブロックマンは早かった。

In retrospect, it feels like this movie montage.

振り返ってみると、まるでこの映画のモンタージュのようだ。

And there were, like, all of these, like, you know, at the beginning of, like, the Bank Heist movie when you're, like, driving around to find the people and whatever.

映画『銀行強盗』の冒頭で、車で人探しをするシーンとかね。

And they're like, you son of a bitch.

そして、"このクソ野郎 "と言われるんだ。

I'm in.

私も参加する。

Right.