My name is Lisa Danilchuk and I'm a psychotherapist specializing in trauma treatment.

私の名前はリサ・ダニルチュクで、トラウマ治療を専門とする心理療法士です。

I created this podcast because I'm surrounded by people who have dedicated their lives to navigating healing.

このポッドキャストを作ったのは、私の周りにヒーリングに人生を捧げている人たちがいるからだ。

There is so much wisdom in each guest this season and my hope is that this show makes their important ideas and experiences available to you in a way that uplifts and inspires you.

今シーズンの各ゲストには本当に多くの知恵があり、この番組が彼らの重要な考えや経験を、あなたを高揚させ、鼓舞するような形で利用できることを私は望んでいる。

These guests and I have committed our lives to fostering health and joy in the world even as we work through the impacts of trauma and face deep challenges.

これらのゲストと私は、トラウマの影響を克服し、深い困難に直面しながらも、世界の健康と喜びを育むことに人生を捧げてきた。

Let's dive into season four and let's keep talking about how we can heal.

シーズン4に飛び込み、どうすれば私たちが癒やされるかを語り続けよう。

I want to give a big shout out and extend a huge thank you to the International Society for the Study of Trauma and Dissociation, the ISSTD, for sponsoring this episode.

このエピソードを後援してくださった国際トラウマ・解離学会（ISSTD）に、心からお礼を申し上げたい。

If you've been listening to this podcast for any amount of time, you've heard me talk about the ISSTD and the incredible researchers, clinicians, and advocates I've met during my time as a member and a volunteer there.

このポッドキャストをずっと聴いてくださっている方なら、私がISSTDのメンバーやボランティアとして活動している間に出会った素晴らしい研究者、臨床医、支援者について話しているのを聞いたことがあると思う。

This group is made up of some of the kindest, most inspiring, intelligent people and I'm happy to be able to share just a few of them here on the show.

このグループはとても親切で、刺激的で、知的な人たちで構成されており、その中のほんの一部をこの番組で紹介できることを嬉しく思っている。

This organization has been delving into the science and best practice of treating trauma and dissociation for over 40 years now and they have a rich catalog of educational offerings for both professionals and non-professionals on their website.

この団体は、トラウマと解離の治療に関する科学と最善の実践を40年以上にわたって掘り下げてきており、専門家と非専門家の両方に向けて提供される豊富な教育カタログをウェブサイトで公開している。

That's cfas.isst-d.org.

それがcfas.ist-d.orgだ。

If you're a mental health professional, I highly recommend you consider becoming a member of ISSTD.

もしあなたがメンタルヘルスの専門家なら、ISSTDの会員になることを強くお勧めします。

I'd love to see you during their live educational offerings and at the annual conference in

私は、教育的なライブ・セッションや、次の年次大会でお会いできることを楽しみにしています。

Boston in March of 2025.

2025年3月のボストン。

Go to isst-d.org to learn more.

詳しくはist-d.orgへ。

Welcome back to the How We Can Heal podcast.

How We Can Heal」ポッドキャストへようこそ。

Today our guest is Dr. Lauren LeBlois.

今日のゲストはローレン・レブロワ博士です。

Dr. Lauren LeBlois is a cognitive neuroscientist who is passionate about understanding how the mind, brain, and body adapt in the aftermath of trauma.

ローレン・レブロワ博士は認知神経科学者で、トラウマの後遺症において心、脳、身体がどのように適応するかを理解することに情熱を注いでいる。

Her National Institute of Mental Health funded research program focuses on the neurobiology of dissociation in trauma spectrum disorders.

国立精神衛生研究所の助成を受けた研究プログラムでは、トラウマ・スペクトラム障害における解離の神経生物学に焦点を当てている。

She prioritizes translating scientific breakthroughs in accessible, compelling, and clinically relevant ways.

彼女は、科学的なブレークスルーを、わかりやすく、説得力のある、臨床的に適切な方法で伝えることを優先している。

Dr. LeBlois serves as the chair of the Scientific Committee of the International Society for the Study of Trauma and Dissociation, or ISSTD.

ルブロワ博士は、国際トラウマ・解離学会（ISSTD）の科学委員会の委員長を務めている。

She's also the operations co-director of the Initiative for Integrated Trauma Research,

また、Initiative for Integrated Trauma Researchの共同運営責任者でもある、

Care, and Training at McLean Hospital in Belmont, Massachusetts.

マサチューセッツ州ベルモントにあるマクリーン病院でのケアとトレーニング。

Recently she was awarded the Alfred Pope Award for Young Investigators from McLean and the

最近、彼女はマクリーンの若手研究者に贈られるアルフレッド・ポープ賞を受賞した。

Pierre Genet Writing Award and the Morton Prince Award from the ISSTD.

ピエール・ジュネ作文賞とISSTDのモートン・プリンス賞。

Dr. LeBlois is deeply committed to using her advances in neurobiology, behavior, and treatments to reduce stigma and improve care for individuals living with PTSD and dissociative identity disorder.

レブロワ博士は、神経生物学、行動学、治療法の進歩を利用して、偏見をなくし、PTSDや解離性同一性障害を抱える人々のケアを改善することに深くコミットしている。

Lauren and I connected some years ago through the ISSTD.

ローレンとは何年か前にISSTDを通じて知り合った。

I have always appreciated her thoughtful and thorough presentations, and I'm thrilled to share her with you today.

彼女の思慮深く徹底したプレゼンテーションにはいつも感謝している。

Let's welcome Lauren to the show.

ローレンを番組に迎えよう。

Well, welcome, Lauren LeBlois.

ようこそ、ローレン・ルブロワ。

It's so good to have you here.

来てくれてうれしいよ。

I've been to a bunch of your presentations and I'm always like, everyone needs to hear this.

私はあなたのプレゼンテーションに何度も出席しているが、いつもみんなにこれを聞かせなければならないと思っている。

Everyone needs to know this.

誰もが知っておくべきことだ。

So I'm excited to share a little bit of your background, your experience, and hopefully connect people to your work a little bit more.

だから、あなたの経歴や経験を少しでも分かち合い、あなたの仕事と人々を少しでもつなげられたらと思っています。

Thank you.

ありがとう。

That's very kind, Lisa.

ご親切にありがとう、リサ。

So I have to ask first, how's everything going with the babes?

それで最初に聞きたいんだけど、ベイビーたちとはうまくいってるの？

Because you and I had kids right around the same time, so it's kind of a miracle that we're both here.

あなたと私はちょうど同じ時期に子供を授かったから、私たち2人がここにいるのは奇跡のようなものだわ。

It's been quite a journey.

本当に長い旅だった。

Yes.

そうだ。

I feel like you captured it right there.

私は、あなたがそれを正しく捉えているように感じる。

Yeah, but things are going really well.

ああ、でもすごくうまくいっているよ。

It does feel like a lot, and it's pretty intense, but it's more just like the extremes, just a moment of joy, and instantly, three seconds later, the pits of despair kick off.

確かに多く感じられるし、かなり激しいが、むしろ極端というか、喜びの瞬間があったかと思えば、その3秒後には絶望の淵に立たされる。

You had twins, too, and then you already have one?

双子も生まれたのに、もう一人？

Do you have one before that, too?

その前もありますか？

Yes.

そうだ。

Okay.

オーケー。

I just have the one.

私は1つだけ持っている。

I'm already like, oh my goodness gracious, it's a lot.

もう、ああ、大変だ。

This is how humanity continues.

こうして人類は続いていくのだ。

Wow.

ワオ。

Okay.

オーケー。

There's a lot that goes into it.

いろいろなことがあるんだ。

I thought I was aware.

わかっているつもりだった。

I'm not that aware.

そこまで意識していない。

Now I'm learning.

今、私は学んでいる。

So I'm curious, just to start, I always love to just go to a little bit of your background.

まずは、あなたの経歴を少しお聞かせください。

How did you come to learn about trauma and dissociation?

トラウマや解離について知ったきっかけは？

How did this become such a big part of your world?

なぜこのようなことがあなたの世界の大きな部分を占めるようになったのですか？

Yeah.

そうだね。

I guess I feel like I've learned the most from our research participants.

私は研究参加者から最も多くを学んだように思う。

They've been the best teachers for me.

彼らは僕にとって最高の先生だった。

Hearing them talk about their experiences, what it's like inside their mind, has been so fascinating, and then I think at the same time, I had the great fortune of getting connected with Dr. Melissa Kaufman, who I now jointly direct the Dissociative Disorders and Trauma

彼らが自分の経験や心の中がどうなっているのかについて話すのを聞くのは、とても魅力的なことでした。それと同時に、私はメリッサ・カウフマン博士と知り合うという幸運にも恵まれました。

Research Program with, but learning from her throughout my training, and she's one of those people who, well, she's an amazing psychiatrist and clinician, and she's just one of those people who asks really beautiful questions of people that they just reveal the most amazing things with the way, just her presence and how she asks questions.

彼女は、素晴らしい精神科医であり、臨床医でもあるのですが、本当に美しい質問を人々に投げかけ、彼女の存在感や質問の仕方によって、最も素晴らしいことが明らかになるような人なのです。

And so I think both from watching her and how she asks questions and hearing how people reply about these things has been where I've learned the most.

だから、彼女の様子や質問の仕方を見て、人々がどのように答えるかを聞くことが、私が最も学んだことだと思う。

And I think I'm someone who's always been fascinated ever since I was little by people's stories, and that moment where you're in conversation with someone and you can see or feel that they feel seen, it's just so thrilling to me.

そして、私は小さい頃から人の話に魅了されてきた人間だと思う。誰かと会話をしていて、その人が見られていると感じる瞬間は、私にとってとてもスリリングなものなんだ。

I love those little micro moments.

そういう小さなミクロの瞬間が好きなんだ。

And so this is a place where I feel like I kind of fell into it by a chance of opportunities.

だからここは、偶然の巡り合わせで入ったような場所なんだ。

It was like, oh, this is home.

ああ、ここが家なんだ、という感じだった。

This is where I can hear the most amazing stories and help in some way by kind of putting a quantitative data point to it.

そこで私は最も素晴らしい話を聞くことができ、それを定量的なデータとして示すことで、何らかの手助けをすることができる。

And I think your work does that.

そして、あなたの仕事はそうだと思う。

It helps people feel seen because it describes something that can be difficult to encapsulate or to validate.

この言葉には、何かを包み込んだり検証したりすることが難しいものを描写しているため、人々が見られていると感じることができる。

Right.

そうだね。

And when you come at it from that quantitative or very tangible standpoint, it's like, ah, okay.

そして、その定量的な、あるいは非常に具体的な観点から見ると、ああ、そうか、ということになる。

Yeah, that's me.

そう、僕だ。

Or, oh, that's how that works.

あるいは、ああ、そういうことか。

And naming it and just letting that land instead of being up in the land of what's happening here.

そしてそれに名前をつけ、ここで起きていることにとらわれず、ただその土地に身を任せる。

Yeah, exactly.

ああ、その通りだ。

That's the hope.

それが希望だ。

That's what I'm hoping.

それを望んでいるんだ。

So what is your day to day work look like?

では、日々の仕事はどのようなものですか？

Are you just like, I just imagine you around fMRI machines all the time.

いつもfMRI装置のそばにいるような感じですか？

Is that what it's like?

そういうものなのか？

Yeah, I feel like at this point, my position is much more administrative.

ええ、今の時点では、私の立場はもっと管理的なものだと感じています。

So it's a lot of writing, analyzing data, writing grants, writing papers, managing the lab, mentoring trainees.

そのため、執筆、データ分析、助成金申請、論文執筆、研究室の管理、研修生の指導など、多くの仕事をこなすことになる。

I get less face-to-face time with research participants and like sitting at the imaging center.

研究参加者と対面する時間が減り、画像センターに座っているのが好きなんだ。

But I get over there once in a while.

でも、たまにあそこに行くんだ。

I don't know if I told you this, but I actually, when I first got to Harvard, I volunteered for a study at McLean.

話したかどうかわからないけど、実はハーバードに入学したばかりの頃、マクリーンの研究に志願したんだ。

It was about yoga and GABA levels.

ヨガとGABAレベルについてだった。

So I think maybe that's why I just really put you like right in those.

だから、たぶん、僕は君をその中に入れたんだと思う。

I was in an fMRI machine.

私はfMRI装置の中にいた。

I went in before.

前にも入ったんだ。

I did an hour of yoga while they watched me and then I went back in after and I just really put you in right there.

その間にヨガを1時間やって、そのあとまたヨガに戻って、その場で体を動かしたんだ。

And maybe that's near where you've worked and maybe it's not, but yeah.

それはあなたが働いたことのある場所の近くかもしれないし、そうでないかもしれない。

Well, there's one imaging center, so it's, yeah, it's right there.

まあ、イメージング・センターが1つあるから、そこにあるんだけどね。

That's probably, probably where you and Melissa hang out quite a bit, even though you're doing a lot of other stuff now too.

今は他のこともたくさんやっているけれど、あなたとメリッサがよく一緒にいるのはおそらくそこでしょうね。

So I want to try to translate, and I know we're not going to like go through a PowerPoint here, but I, you know, I've seen you present also, I think it was the grand rounds at Harvard.

ここでパワーポイントを使って説明するわけにはいかないだろうが、私はハーバード大学のグランドラウンドだったと思うが、あなたのプレゼンテーションも見たことがある。

You had a presentation at some point that you sort of opened up access to.

あなたはある時点でプレゼンテーションを行い、その内容を公開した。

I want to like help people listen in on that.

私は、人々がそれを聞くのを助けたいんだ。

So rather than going into like explaining all of like what trauma is and what dissociation is, we've talked a lot about that in other podcasts.

だから、トラウマとは何かとか、解離とは何かとか、そういうことを説明するよりも、他のポッドキャストでたくさん話してきたことのほうがいい。

So I'm just wondering if you can start to speak to some of the things you've seen as you've taken in this fMRI data, as you've worked with people around like changes in the brain with post-traumatic stress, with PTSD, and I think we can kind of tease that out.

このfMRIのデータから、心的外傷後ストレスやPTSDに伴う脳の変化について、あなたが見たことを話していただけませんか？

So is there anywhere you'd want to start in like the overview of what you've learned about post-traumatic stress from looking more closely at the brain?

では、脳を詳しく調べることで心的外傷後ストレスについて学んだことの概要のようなものから始めたいところはありますか？

That's a great question.

いい質問だね。

I think it does, the context of it depends so much or matters so much rather.

そうだと思う。その文脈はとても大きく左右されるし、むしろ重要なんだ。

So what we ask someone to do in the scanner will really dictate what looks different in their brain if they have PTSD versus not, or have a more complex post-traumatic adaptation like DID.

つまり、PTSDである場合とそうでない場合、あるいはDIDのような複雑な心的外傷後適応がある場合、スキャナーの中で何をしてもらうかによって、その人の脳内で何が違って見えるかが決まるということだ。

So I think a good place to start would be what it looks like, what's different when someone is feeling really activated and symptomatic or triggered.

だから、誰かが本当に活性化され、症状を感じたり、引き金を引かれたりしているときに、それがどのように見えるか、何が違うかということから始めるのがいいと思う。

And maybe just briefly, we could touch on different types of post-traumatic adaptations.

そして、ほんの少しだけ、さまざまな種類の心的外傷後の適応について触れることができるかもしれない。

So we've got PTSD, subsystem subtype of PTSD, and dissociative identity disorder.

PTSD、PTSDのサブシステム亜型、解離性同一性障害があるわけだ。

And I'm just going to repeat those, PTSD, post-traumatic stress disorder, dissociative subtype of PTSD, and DID or dissociative identity disorder.

PTSD（心的外傷後ストレス障害）、PTSDの解離性サブタイプ、DID（解離性同一性障害）。

Yeah.

そうだね。

And I, there's a woman, Sachi Nakajima, who has this, I love her metaphor of a rollercoaster for how to describe the differences between those three different conditions.

私は、中島幸という女性が、この3つの異なるコンディションの違いを表現するために、ジェットコースターという比喩を使うのが好きなんだ。

Talks about like, imagine you're on a rollercoaster.

ジェットコースターに乗っていると想像してほしい。

So I guess first I should say Sachi is a nonprofit founder and she's a lecturer and an author, and she's also open about being a survivor of domestic violence herself, but she talks about for PTSD, imagine you're on a rollercoaster and you're feeling that really intense adrenaline rush, and it's a frightening experience for you to be on this rollercoaster versus the dissociative subtype of PTSD, where imagine if somehow in your mind, you can make it feel like you were standing on the ground, watching yourself be on the rollercoaster provides that level of detachment.

最初に言っておくと、サチは非営利団体の創設者であり、講演家であり、作家でもあります。彼女自身もDVのサバイバーであることを公言していますが、彼女はPTSDについて、ジェットコースターに乗っていて、本当に強烈なアドレナリンラッシュを感じていると想像してください、PTSDの解離性サブタイプでは、心の中で、ジェットコースターに乗っている自分を見ることで、まるで自分が地上に立っているかのように感じることができます。

So these are folks who report feelings of depersonalization and derealization where they feel a sense of detachment from their body or their sense of self or their surroundings, where it feels like they're watching themselves from above or they're in a movie or in a dream, something like that.

つまり、非人格化や非現実化を訴える人たちは、自分の身体や自己意識、周囲の環境から切り離された感覚を感じ、自分を上から見ているように感じたり、映画や夢の中にいるように感じたりするのです。

Yeah.

そうだね。

And then add another layer on with conditions like DID, where not only can you make it feel like you're standing on the ground, watching yourself on the rollercoaster, but it feels like someone else is on the rollercoaster and you're watching from afar.

そして、DIDのような条件を加えることで、まるでジェットコースターに乗っている自分を地面に立って見ているような気分にさせるだけでなく、誰かがジェットコースターに乗っていて、自分はそれを遠くから見ているような気分にさせることができる。

So that's where you get this added layer of dissociation where people lose a sense of agency and ownership over some feelings or memories or actions or the sense of their body to the point where sometimes it can feel like it's someone else living in their mind.

そこで解離が加わり、感情や記憶や行動や身体感覚に対する主体性や所有感を失い、時には心の中に他人が住んでいるように感じることもある。

I thought you were going to go to like passed out on the rollercoaster, right?

ジェットコースターで気絶したように行くんじゃなかったのか？

Like that's like a meme, probably somewhere you can get someone who just got so afraid on the rollercoaster that they just passed out.

それはミームみたいなもので、おそらくジェットコースターで怖くなって気絶した人がどこかにいるはずだ。

And then they come to the end.

そして、彼らは最後を迎える。

They're like, are we starting yet?

まだ始まらないの？

And you're like, oh, it already happened.

そして、ああ、もう起きたことなんだ、と。

Yeah.

そうだね。

Yeah.

そうだね。

I like that, Lisa.

気に入ったよ、リサ。

I think maybe that that could be like certain experiences in DID where it feels like you weren't there for, um, or you're like have that, that full amnesia of a fully dissociated experience.

DIDにおけるある種の体験のように、自分がそこにいなかったように感じたり、完全に解離した体験のような完全な記憶喪失になったりすることがあるのかもしれない。

I guess.

そうだね。

It happens.

よくあることだ。

Maybe someone else is there and has a full narrative of it, but you're just like, what, where was I?

もしかしたら他の誰かがそこにいて、それを完全に語り尽くしているかもしれない。

Yeah.

そうだね。

Yeah.

そうだね。

But I think as you know, the more common experiences that you have some, like you're kind of an observer while someone else takes the wheel and drives on.

でも、ご存知のように、より一般的な経験というのは、誰かがハンドルを握って運転している間、自分は観察者のようなものだと思う。

Yeah.

そうだね。

So I think setting the stage with those different types of post-traumatic adaptation, and then as far as what's going on in the brain, when someone's feeling symptomatic, um, the way researchers typically study this, they're called symptom provocation paradigms.

ですから、このようなさまざまなタイプの心的外傷後適応の段階を設定することで、脳内で何が起こっているかということに関しては、誰かが症状を感じているとき、研究者が一般的に研究する方法は、症状誘発パラダイムと呼ばれるものです。

Yeah.

そうだね。

They, um, have folks come in and narrate a traumatic experience they've had.

その人たちに来てもらい、トラウマになるような体験を語ってもらうんだ。

They play this recording back to them while they're in a scanner.

スキャナーの中でこの録音を再生するのだ。

Um, the idea being that while someone's feeling triggered or symptomatic, then they can capture what's happening in the brain at those moments while they're getting immersed in this traumatic experience that they had in the past.

つまり、引き金や症状を感じている人が、過去に経験したトラウマ的な体験に没頭しているその瞬間に、脳内で起こっていることをとらえることができるということなんだ。

So this is the functional changes, like as it's happening, this is the different activity in the moment.

つまり、これが機能的な変化であり、それが起こっている瞬間であり、これがその瞬間におけるさまざまな活動なんだ。

Exactly.

その通りだ。

Yes.

そうだ。

Okay.

オーケー。

Great.

素晴らしい。

And so typically what happens in this paradigm for someone without PTSD, uh, is that, well, actually I should first talk about two key brain regions that often come up in this paradigm and have been studied a lot in the trauma literature, the prefrontal cortex and the amygdala.

PTSDでない人の場合、このパラダイムでは通常何が起こるかというと、まず、このパラダイムでよく登場し、トラウマに関する文献でも多く研究されている2つの重要な脳領域、前頭前皮質と扁桃体についてお話しします。

And there's a particular region of the prefrontal cortex, right in the middle, in the front called the ventromedial prefrontal cortex.

そして、前頭前皮質には、ちょうど真ん中、前頭前皮質下内側と呼ばれる特別な領域がある。

It's involved in lots of different functions, but kind of as a shorthand, we can think of it as an executive controller helping to regulate our emotional and physical reactions to things.

さまざまな機能に関与しているが、簡単に説明すると、物事に対する感情的・身体的反応を調整するための実行制御装置と考えることができる。

So that's a key region.

だから、重要な地域なんだ。

And then also the amygdala, which again, involved in lots of different things.

扁桃体もまた、さまざまなことに関与している。

As a shorthand, we kind of think of it as a salience detector helping to alert us really quickly to things that would be important to pay attention to for our survival.

略語で言えば、生存のために注意を払うべき重要な事柄を素早く知らせてくれる、顕著性検知器のようなものだ。

And one example of something that's important to pay attention to are potential threats.

そして、注意を払うべき重要なものの一例として、潜在的な脅威がある。

And so for someone in this symptom provocation paradigm who doesn't have PTSD, typically what you'd see is a rapid activation of amygdala to help mount a full body stress response to deal with this threatening information.

PTSDでない人がこの症状誘発のパラダイムに当てはまると、通常、扁桃体が急速に活性化し、この脅威的な情報に対処するための全身的なストレス反応が起こる。

And then once that threat has passed, you see activation of ventromedial prefrontal cortex kind of helping to dam things down, regulate things, because that threat isn't actually there.

そして、その脅威が過ぎ去ると、前頭前皮質が活性化し、物事を堰き止めて調整する。

You're just listening to a narrative about what's happened to you.

自分の身に起こったことについての物語を聞いているだけだ。

So that's how it typically works in PTSD and classic PTSD.

PTSDや古典的なPTSDでは、一般的にそのようになる。

So that where you're on the roller coaster, you're feeling that big hyper arousal response.

ジェットコースターに乗っているような、大きな過度の興奮反応を感じているわけだ。

We see activation in the amygdala, but less activation in the ventromedial prefrontal cortex.

扁桃体の活性化は見られるが、前頭前皮質下部の活性化は少ない。

So it's as if the brakes are off in a way, and your body's kind of constantly mounting the stress response to deal with threats, even when they're not there anymore.

つまり、ある意味でブレーキが外れているようなもので、脅威がもうそこにないときでさえ、脅威を処理するために体は常にストレス反応を高めているようなものなのだ。

So that's classic PTSD.

典型的なPTSDだね。

The dissociative subtype where you've got that more detachment from the experience with the use of dissociation, we see the opposite pattern.

解離のサブタイプでは、解離を利用することで経験からの切り離しが進むが、その逆のパターンも見られる。

So more activity in the ventromedial prefrontal cortex, less activity in regions like the amygdala.

つまり、前頭前皮質前葉下部の活動が高まり、扁桃体のような部位の活動は低下する。

So it's kind of like the brakes are on too tightly.

だから、ブレーキが効きすぎているような感じなんだ。