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Mr. Kennedy, I appreciate your time.
ケネディさん、お時間をいただきありがとうございます。
So you heard Jeff Zeleny,
ジェフ・ゼレニーの話を聞いたのか、
going through the role
役割遂行
that Jill Stein played.
ジル・スタインが演じた
When you just look
見るだけなら
at the vote tallies
開票速報
in the state of Wisconsin.
ウィスコンシン州
Only need 2000 votes to get on the ballot
2000票あれば投票に参加できる
in the state of Wisconsin.
ウィスコンシン州
So what do you say to Democrats
では、民主党議員には何と言うのか
who point to Jill Stein
ジル・スタイン
and say that's going to be, you?
そして、それはどうなるんだ?
Well, right now, you know,
まあ、今はね、
I don't know what I'm going to do.
どうしたらいいのか分からない。
I pull more from November.
11月からはもっと引っ張る。
Right now,
今すぐだ、
I'm polling
世論調査中
pretty much equally,
ほぼ均等にね、
probably a little more
おそらくもう少し
from President Trump.
トランプ大統領から
Like I you know,
私が知っているようにね、
as you pointed out,
ご指摘の通りです、
I want to pull from both of them.
その両方から力を引き出したい。
But
だが
you know, do
そうだ
you want like kind of a glib answer,
口先だけの答えが欲しいんだろう、
a thoughtful answer?
思慮深い答えか?
I'd always prefer thoughtful.
私はいつも思慮深さを好む。
Okay.
オーケー。
I mean, what I would say
つまり、私が言いたいのは
is you have both sides.
両側を持っているということだ。
I'm using scare tactics.
私は脅しの戦術を使っているんだ。
Republicans say
共和党の言い分
that if Joe Biden
もしジョー・バイデンが
gets and it's going to be the
になる。
Democrats,
民主党
Donald Trump, and
ドナルド・トランプ
it's going to be democracy.
民主主義になる
And I don't think either of them
そして、私は彼らがどちらも
are actually going to destroy democracy.
民主主義を破壊しようとしている。
There's
そこには
we have
我々は
institutions in this country
この国の機関
that are pretty enduring.
それはかなり不朽のものだ。
And if you look at both those candidates,
そして、その両候補を見てみると......、
they're very
彼らはとても
different in their temperament.
気質が違う。
They're very different ideology,
両者はまったく異なるイデオロギーだ、
their and their rhetoric on the issues
彼らと彼らの問題に対するレトリック
where they actually depart
実際に出発する場所
from each other.
お互いに。
It's a very narrow band of issues
それは非常に狭い範囲の問題だ
and it's a culture war issues
それは文化戦争の問題だ
like abortion, guns, the border.
中絶、銃、国境といったようにね。
And they're all important issues,
どれも重要な問題だ、
but they're not
しかし、彼らは
existential issues
実存的問題
on the existential issues.
実存的な問題について。
Neither has the capacity to address
どちらにも対処する能力はない
the biggest one being the debt.
最大のものは負債である。
We now have $34 trillion in debt.
現在、我々は34兆ドルの負債を抱えている。
The service on that debt
その債務の返済
is more than the eight
を上回る。
the our military spending.
軍事費である。
So and within five years,
だから5年以内だ、
$0.50 out of every
毎$0.50
dollar collected and taxes
徴収額と税金
are going to go to
に行くつもりだ。
servicing the debt and debt
債務と負債の返済
which President Trump
トランプ大統領は
and President Biden together
とバイデン大統領
in just four years each.
それぞれわずか4年である。
They ran more spending.
さらに支出を増やした。
And all the previous presidents
歴代の大統領も
going back to George washington
ジョージ・ワシントンに戻る
and the chronic disease epidemic.
そして慢性疾患の蔓延である。
When my uncle was president,
叔父が大統領だった頃だ、
60% of Americans had chronic diseases.
アメリカ人の60%が慢性病を患っている。
60% is the biggest issue.
60%が最大の問題だ。
We have
我々は
$4.3 trillion
4兆3000億ドル
that we're spending on that.
そのために使っている。
And it's four times
その4倍だ
almost five times our military budget.
軍事予算のほぼ5倍だ。
And it's getting worse and worse.
そして、ますます悪化している。
You've never heard President
あなたは大統領の話を聞いたことがないだろう
Trump talk about it.
トランプはそれについて話す。
Never heard President Biden.
バイデン大統領の話は聞いたことがない。
The polarization in our country
わが国の二極化
and existential
そして実存的
all of these issues, I
これらすべての問題に対して、私は
it neither of them has the capacity
両者にその能力はない
to deal with these.
これらに対処する。
And all of those issues
そして、それらすべての問題
are created by a system
システムによって作成される
of corporate capture.
企業買収の
This corrupt merger between
この腐敗した合併は
corporate power
企業権力
that's absolutely subverted
それは絶対に覆される
and undermined our democracy.
そして民主主義を弱体化させた。
And either President Trump
トランプ大統領は
or President
または社長
Biden has the capacity to address it
バイデンにはそれに対処する能力がある
because they're part of that system.
なぜなら、彼らはそのシステムの一部だからだ。
They're both being financed
どちらも資金援助を受けている
by BlackRock
ブラックロック
and State Street
ステート・ストリート
and Vanguard, the military contractors,
と軍事請負会社のヴァンガード、
the pharmaceutical industries.
製薬業界
And that system just
そしてそのシステムは
spits out bad policies
悪い政策を吐き出す
and the illusion that if
と錯覚してしまう。
you differ on culture,
文化の違いだ、
war issues and major,
戦争問題とメジャー
you know, radically different
根本的に違う
real things that we need to do
私たちに必要なこと
to save our country, it can't do them.
私たちの国を救うためには、それはできない。
And if you vote for President Trump,
そしてトランプ大統領に投票すれば
they both have their chance.
どちらにもチャンスはある。
You're going to get more of the same
同じことが繰り返されることになる
if any.
もしあれば
If somebody heeds
もし誰かが耳を傾けるなら
if somebody actually wants change,
もし誰かが本当に変化を望んでいるのなら、
once they actually alter those issues,
そのような問題を実際に変えてしまうのだ、
they're going to vote for me.
彼らは私に投票するだろう
And yet
それでも
to be president of the United States.
アメリカ大統領になる
If you have to be on the ballot in enough
十分な投票率が必要なら
states to be able to win
勝てる州
the Electoral College,
選挙人団
you're not right now.
今は違う。
Yeah, And nobody.
ああ、誰もね。
And you believe you will be.
そして、あなたはそうなると信じている。
I mean,
つまり、
because I know, I know I will be 100%.
なぜなら、私は知っているからだ。
I'm going to be on the ballot
私は投票に参加するつもりだ。
in every state
各州
in the District of Columbia.
コロンビア特別区
Well, you know, you've yet
まあ、あなたはまだ
and I've said this from the beginning,
私は最初からこう言ってきた、
and we're already well on our way there.
そして、我々はすでにその道を歩んでいる。
I think with eight within eight
8対8だと思う
weeks, we're going to probably be on
週目には、おそらく
another 19 states.
さらに19州である。
We were not allowed
我々は許されなかった
to get on the ballot
投票に参加する
before in most states
ほとんどの州で以前
because we didn't have a vice
というのも、私たちには悪徳業者がいなかったからだ。
presidential candidate.
大統領候補
You have to name
名前を挙げなければならない
a vice presidential candidate,
副大統領候補である、
a ballot in about 26 states.
約26の州で投票が行われている。
Now we have that
今、我々はそれを持っている
and we have
そして
we have about 200,000 volunteers.
約20万人のボランティアがいる。
We're going to it's going to be easy
簡単なことだ。
for us
私たちのために
to get on the ballot and everything.
投票に参加したりするためにね。
So I know
だから私は知っている。
part of the reason that, you know,
その理由のひとつは
we get our line at 13,000 signatures,
13,000人の署名を獲得する、
we got 23,000 in New Hampshire.
ニューハンプシャー州では23,000人を獲得した。
They said it would take months
何カ月もかかると言われた
to get our signatures.
署名をもらうためにね。
We got them in one day in Utah.
ユタでは1日で手に入れた。
We got them in one week
1週間で手に入れた
during a blizzard.
吹雪の中。
So, you know, we're not going to
だから、私たちは
we have a very,
私たちはとても恵まれている、
very good volunteer army out there.
非常に優秀なボランティア軍団がそこにいる。
So when you talk about that,
だから、その話をするときは
you had to have a VP candidate
副大統領候補が必要だった
to get on in some states. Right?
州によっては乗れないところもある。そうだろう?
So that's part of the reason I know
それが、私が知っている理由のひとつだ。
you made this decision when you did.
この決断をしたのはあなただ。
The person you've
あなたが
chosen is Nicole Shanahan.
はニコール・シャナハン。
She's a lawyer.
彼女は弁護士だ。
She doesn't have government experience,
彼女は政府の経験がない、
obviously not a household name.
明らかに有名ではない。
And a lot of people have questioned
そして、多くの人々が疑問を呈している。
why you picked her.
なぜ彼女を選んだのか。
Liz Smith of the DNC just today
DNCのリズ・スミスは今日
says she was picked for one reason
彼女が選ばれた理由はひとつだという。
and one reason only the money.
その理由はただひとつ。
And obviously she speaks for the DNC.
そして、彼女は明らかに民主党の代弁者だ。
But Mick Mulvaney,
しかし、ミック・マルバニーだ、
who was OMB
OMBだった人物
director under President Trump,
トランプ大統領の下でディレクターを務める
said this.
こう言った。
Or there's one thing
あるいは、ひとつだけ
we need to know about her.
私たちは彼女について知る必要がある。
It's the reason that Kennedy picked her
ケネディが彼女を選んだ理由だ。
for vice president.
を副大統領に指名した。
She's fabulously wealthy.
彼女は大金持ちだ。
This is the woman who
この女性は
single handedly bankrolled
独力で資金調達
his ad during the Super Bowl
スーパーボウルでの広告
that cost $4 million.
400万ドルかかった。
That's why he put her on the ticket,
だから彼女をチケットに入れた、
along with the fact that I think
という事実とともに
everybody else probably turned him down.
他の誰もが彼を断っただろう。
Would you have picked her
あなたは彼女を選んだだろうか?
if she didn't have the money yet?
まだお金がなかったら?
Did you see her speech?
彼女のスピーチを見たか?
Part of it.
その一部だ。
But I mean, did you pick?
でも、選んだの?
I don't think anybody who watched
を見た人は誰もいないと思う。
that speech would ever say that.
スピーチがそんなことを言うはずがない。
She wasn't impressive.
彼女は印象的ではなかった。
She's eloquent,
彼女は雄弁だ、
she's authentic.
彼女は本物だ。
Her life is
彼女の人生は
a template for the American dream.
アメリカン・ドリームのテンプレート
She started out as a minority kid
彼女はマイノリティの子供として出発した
in Oakland, extraordinary poverty,
オークランドでの異常な貧困、
on food stamps, on welfare.
フードスタンプや生活保護を受けている。
She grew up and attended Stanford,
彼女は育ち、スタンフォード大学に通った、
where she became a Stanford fellow.
そこで彼女はスタンフォードのフェローとなった。
She became an entrepreneur.
彼女は起業家になった。
She's a very, very uber
彼女はとても、とてもウブなんだ
successful businesswoman.
成功したビジネスウーマン。
She hasn't been in knowledge of A.I..
彼女はA.I.の知識を持っていない。
She has encyclopedic knowledge
彼女は百科事典的な知識を持っている
of a chronic disease
慢性疾患の
epidemic and how to stop it.
流行病とそれを止める方法
She is young
彼女は若い
and she's a mother, and I'm honored.
彼女は母親であり、私は光栄に思っている。
And it might get and I want three things.
そして、私は3つのことを望んでいる。
One, somebody who is an insider, some
1つは、インサイダーである誰かだ。
because it was the insiders
インサイダーだからだ
who created the problem.
誰がこの問題を引き起こしたのか。
They created the debt crisis,
彼らが債務危機を引き起こしたのだ、
they created the addiction to war.
彼らは戦争中毒を作り出した。
They created
彼らが作ったのは
the chronic disease epidemic.
慢性疾患の蔓延
They created polarization.
両極化を生み出したのだ。
I wanted somebody outside
外の誰かが欲しかった
who's thinking outside the box.
既成概念にとらわれない
I want to our campaign.
私たちのキャンペーンに参加したい。
It's for young people.
若者向けだ。
We are
我々は
you know, we're
私たちは
the only campaign
唯一のキャンペーン
that is looking at this assault
この暴行事件を見ている
on our children, on what is happening to
私たちの子供たちに何が起きているのか。
young generations.
若い世代だ。
I wanted somebody who is young,
私は若い選手が欲しかった、
who is, you know, an 80 year old man.
80歳の老人だ。
I wanted somebody who is a mother.
母親のような人が欲しかった。
I wanted somebody
誰かが欲しかった
who is going to champion their issues.
誰が彼らの問題を擁護してくれるのか。
And I don't think anybody
そして、誰も
looked at Nicole Shanahan's speech,
ニコール・シャナハンのスピーチを見た、
which I urged people to do,
私はそうするよう人々に促した、
would ever say that
とは決して言わないだろう。
the reason I picked her
彼女を選んだ理由
was first lady, by the way.
ちなみにファーストレディだった。
We don't need her money
彼女のお金は必要ない
to get on the ballot in every state.
すべての州で投票に参加すること。
We already have
我々はすでに
the biggest field
最大のフィールド
operation of any campaign.
あらゆるキャンペーンの運営。
We are going to have no problem
問題はない
getting on the ballot in every state.
すべての州で投票に参加する
We do not need a culture
文化は必要ない
and it has money.
お金もある。
And we're getting plenty of money.
お金もたくさんもらっている。
We're raising more money.
さらに資金を集めている。
Our campaign is.
私たちのキャンペーンはこうだ。
And President Trump or President Biden.
そしてトランプ大統領かバイデン大統領か。
So when you talk about, though,
という話をするんだけど、
that you say that you're
というのは
pulling equally from both
両方から均等に
and we'll see what happens.
どうなるか見てみよう
But in the polling that we have.
しかし、私たちが行った世論調査では
But hold on one second,
でも、ちょっと待って、
you guys just take Georgia,
君たちはジョージアを取るだけだ、
because we all know Georgia
なぜなら、ジョージア州は皆知っているからだ。
margin of victory
勝率
last time was 11,779 votes.
前回は11,779票だった。
So the latest polling from Georgia,
ジョージア州の最新の世論調査だ、
you get 12% of the Democratic vote.
民主党の12%の得票率だ。
You pull 5% of the Republican vote.
あなたは共和党の5%の票を引っ張っている。
Again, these are polls.
繰り返しますが、これは世論調査です。
This is where we are right now.
これが今、私たちがいる場所だ。
But that's that's
でも、それは
when they that's what they show.
それが彼らが示すものであるとき
So when you look at it that way,
だから、そういう見方をすると
how can you say that your campaign
あなたのキャンペーンは
is not taking more from Biden?
バイデンからもっと金を取らないのか?
What I would say to you and you know,
私があなたに言いたいことは、あなたは知っている、
I'm not
私は
there's something
何かある
I want to argue with you about.
私はあなたと議論したい。
It's just what I'm my observation is
ただ、私の観察ではそうなんだ。
I don't care one way or the other
どっちでもいいよ
what what my observation is of
私の観察とは何か
the Quinnipiac
キニピアック
Harvard Harris poll, the Gallup poll,
ハーバード・ハリス世論調査、ギャラップ世論調査、
a New York Times in a poll,
ニューヨーク・タイムズ紙の世論調査である、
all the leading national polls
全国主要世論調査
at this point in history as of today
今日の時点で
show me polling,
世論調査を見せてくれ、
maybe two more points
あと2点
from President Trump
トランプ大統領より
than I am from President Biden.
バイデン大統領よりもね。
So I'm
だから私は
mainly what they're
主な目的は
what they're showing in
で見せているもの
the Politico did a big article on this is
ポリティコ紙がこの件について大きな記事を掲載した。
my supporters are people
私のサポーターは人間だ
who aren't going to vote at all
投票に行かない人たち
large am I
大我
donors are people who had given up
ドナーは諦めていた人たち
on the American political process
アメリカの政治プロセスについて
and are reengaged because
そして、次のような理由で再契約を結んでいる。
they feel
彼らは感じる
that they don't want to choose
選びたくないということ
between the lesser of two evils.
少ないほうの悪の間で。
They want to choose a candidate
候補者を選びたい
who is going to inspire them, who's
誰が彼らを奮い立たせるのか?
going to give them hope with a vision
ビジョンを持って希望を与える
for the future, and the bigger and energy
未来のために、そして、より大きく、よりエネルギッシュに
actually change this country.
実際にこの国を変える。
And that, you know,
そして、あれだ、
I want to engage those people
私はそのような人たちを巻き込みたい
on the political process,
政治プロセスについて、
the Democrats, Republicans.
民主党、共和党
I'm going to take on the margins.
マージンを取るつもりだ。
And I can't tell you even today
そして、私は今でもあなたに言うことができない
it's irrelevant, Erin,
それは関係ないよ、エリン、
because it's really
それは本当に
who am I going to take from in November.
私は11月に誰から取るつもりなのか。
So you in 2000, Ralph Nader
2000年、ラルフ・ネーダーはこう言った。
obviously was running
明らかに走っていた
and you did an interview with NBC News
NBCニュースのインタビューに答えた
just a few months before the election.
選挙のわずか数カ月前に。
You said this.
あなたはこう言った。
There's a political reality here,
ここには政治的現実がある、
which is that
つまり
his candidacy could draw
彼の立候補は
enough votes
得票数
in certain key states from Al Gore
アル・ゴアから
to give the entire election
選挙全体に
to George W Bush.
ジョージ・W・ブッシュに
And then you wrote an op
そして、あなたは次のように書いた。
ed in The New York Times.
ニューヨーク・タイムズ紙に掲載された。
You wrote
あなたはこう書いた。
Ralph Nader is my friend and hero.
ラルフ・ネーダーは私の友人でありヒーローだ。
But Mr.
しかし、Mr.
Nader's candidacy
ネーダーの立候補
could siphon votes from Al Gore.
アル・ゴアから票を吸い上げる可能性がある。
Mr.
ミスター
Nader dismisses
ネーダー解任
his spoiler role by arguing
と主張することで、スポイラーとしての役割を果たした。
there is little distinction
区別はほとんどない
between the major party candidates
主要政党候補者間
and that Mr.
そして、Mr.
Gore is compromised on too many issues.
ゴアは多くの問題で妥協している。
While I admire his high minded
彼の高邁な精神は賞賛に値するが
ideals, his suggestion
理想、彼の提案
that there is no difference between Mr.
ミスターとの間に違いはない。
Gore and Mr. Bush is irresponsible.
ゴアとブッシュは無責任だ。
A moment ago you said you
先ほど、あなたはこう言った。
you essentially see Trump and Biden
あなたは本質的にトランプとバイデンを見ている
as same different different issues.
同じ異なる異なる問題として。
But do you really believe that
しかし、本当にそう信じているのか?
when people talk
人が話すとき
about the threat to democracy
民主主義への脅威について
that Trump poses,
トランプが提起していること、
do you really think that that is
本当にそう思っているのか?
is an equal
は等しい。
evil to Biden?
バイデンに悪?
Listen, I make the argument
私はこう主張する。
that President Biden
バイデン大統領が
is a much worse threat to democracy.
は民主主義にとってもっと悪い脅威である。
And the reason for that is President
その理由は大統領にある。
Biden is the first candidate
バイデンは最初の候補者
and the first president in history
そして史上初の大統領
has used the federal agencies
は連邦政府機関を利用している。
to censor political speech
政治的言論を検閲する
or censor his opponent.
あるいは相手を検閲する。
You know,
知っているだろう、
I can say that
私はこう言える。
because I just want a case,
ケースが欲しいだけだから、
a federal court of appeals
連邦控訴裁判所
now before the Supreme Court.
現在、最高裁で係争中である。
It shows that he started censoring
それは、彼が検閲を始めたことを示している。
not just me, 37 hours
私だけでなく、37時間
after he took the oath of office.
就任の宣誓をした後だ。
He was censoring me.
彼は私を検閲していた。
No president
大統領不在
the country has ever done that.
この国がそんなことをしたことはない。
The greatest threat
最大の脅威
to democracy
民主主義へ
is not somebody who questions
を問うような人ではない。
election returns,
選挙結果
but a president
しかし、大統領
united to use the power of his office
職権を行使しない
to force
強制的に
social media companies
ソーシャルメディア企業
Facebook, Instagram, Twitter
フェイスブック、インスタグラム、ツイッター
to open a portal
ポータルを開く
and give access a portal to the FBI, CIA,
そして、FBIやCIAへのポータルを提供する、
the IRS, the sites,
国税庁のサイトだ、
the NIH,
NIHである、
the censor, his political critics,
検閲官、政治評論家、
as implied for the first,
を暗示している、
first president in history
史上初の大統領
to use the secrets of his power
彼の力の秘密を使うために
over the Secret Service
シークレット・サービス
that deny Secret Service protection
シークレットサービスの保護を拒否
to one of his political opponents.
彼の政敵のひとりに。
For a political reason, weaponizing
政治的な理由から、兵器化
a federal agency.
連邦政府機関である。
Those are really critical threats,
これらは本当に重大な脅威だ、
of course,
もちろんだ、
tried to overturn
を覆そうとした。
a free and fair election.
自由で公正な選挙
He tried to overturn one. Right.
彼はそれを覆そうとしたそうですね。
He's still fighting in court.
彼はまだ法廷で戦っている。
How is that not a threat to democracy?
それがどうして民主主義に対する脅威ではないのか?
Well, I think that is
そうだね。
a threat to democracy
民主主義への脅威
himself.
彼自身だ。
It's we're
私たちは
trying to overthrow the election,
選挙を転覆させようとしている、
clearly a threat to democracy.
明らかに民主主義への脅威である。
But the question was,
しかし、質問はこうだ、
who is a worse threat to democracy?
民主主義にとってどちらが脅威か?
And what I would say is,
そして、私が言いたいのはこうだ、
you know, I'm
私は
not going to answer that question,
その質問に答えるつもりはない、
but I can argue that President Biden has,
しかし、私はバイデン大統領がそうだと主張することができる、
because the First Amendment,
なぜなら憲法修正第1条があるからだ、
Erin, is the most important.
エリンが一番重要だ。
But ADAMS And Hamilton Madison said
しかし、アダムスとハミルトン・マディソンはこう言った。
we put the guarantee
保証を付ける
of freedom of expression
表現の自由の
in the First Amendment
憲法修正第1条
because all of our other
他のすべての
constitutional rights depend on it.
憲法上の権利がかかっている。
If you have a government,
もし政府があればね、
it can silence its opponent.
相手を黙らせることができる。
It has license for any atrocity.
どんな残虐行為も許される。
So just to be clear,
だから、はっきりさせておきたい、
you're saying you could make an argument
あなたはこう言っている
that President Biden is a worse
バイデン大統領はもっと悪い
threat to democracy than the.
よりも民主主義への脅威である。
But who else has ever tried to?
でも、そんなことをしようとした人が他にいるだろうか?
Well,
まあね、
never tried to send
を送ろうとしなかった。
what president in history
歴代大統領
as ever tried to censor
検閲を試みた
political opponents.
政敵だ。
What president has weaponized?
武器化した大統領とは?
You know,
知っているだろう、
when my father came
父が来たとき
into the Justice Department
司法省に
the first week he was there,
彼がそこにいた最初の週、
he got all of the branch
彼はすべての枝を手に入れた
division attorneys together
分科会の弁護士
and he said, whatever
彼は言った。
we do,
我々はそうする、
we are not going to use the power
権力を使うつもりはない
of the Justice Department
司法省
for political reasons.
政治的な理由からだ。
Said that he
彼はこう語った。
what you're saying
何言ってる
is he said that, of course,
もちろん、彼はそう言った、
and that is reprehensible.
それは非難されるべきことだ。
And he is the only president
そして、彼は唯一の大統領である。
who's tried
試した人
to overthrow the results of an election.
選挙結果を覆すために。
Well, you know,
まあ、わかるだろう、
let me let me say something.
言わせてくれ。
I'm not going to defend
擁護するつもりはない
President Trump on that.
それについてトランプ大統領は
That was appalling.
あれはひどかった。
And there's many things
そして、多くのことがある
that President Trump has done that
トランプ大統領が行ったこと
that are appalling.
呆れたものだ。
In 2001,
2001年のことだ、
we had an election
選挙があった
stolen in this country.
この国で盗まれた。
During the Bush-Gore election.
ブッシュ対ゴアの選挙の時だ。
In 2004,
2004年のことだ、
I wrote an award
私は賞を書いた
winning article for Rolling Stone
ローリング・ストーン誌の受賞記事
that showed how that election
その選挙が
was stolen from John Kerry.
はジョン・ケリーから盗んだものだ。
So I don't and most Americans agree
だから、私はそう思わないし、ほとんどのアメリカ人もそう思っている
with me about 2001
2001年について
that it was stolen
盗まれたこと
election from
選挙
from the Democratic candidate.
民主党候補から。
So I don't think people who say
だから、次のように言う人はいないと思う。
that the election is stolen, we shouldn't
選挙が盗まれたのであれば、私たちは選挙に参加すべきではない。
we shouldn't
いけない
make pariahs of those people.
その人たちを亡き者にする。
We shouldn't demonize them,
彼らを悪者にすべきではない、
we shouldn't vilify them.
我々は彼らを中傷すべきではない。
We should be doing is saying
私たちがすべきことは、こう言うことだ。
let's all get together,
みんな集まろう
Republicans and Democrats
共和党と民主党
and fix the election system
そして選挙システムを修正する
so that it cannot be fixed
修正できないように
so that we're the exemplary democracy
民主主義の模範となるように
in the world.
世界で
We ought to, you know, all
そうあるべきだ。
I guess
そうだね
is build
構築
on machines that can count
カウントできるマシンで
and never make mistakes.
そして決してミスをしない。
Should we get can we make an election
選挙はできるのか?
and we have an electoral process?
選挙プロセスがあるのか?
When you say, okay, hold on.
オーケーと言ったら、ちょっと待って。
But
だが
it can't be it can't be fixed.
そんなはずはない。
I understand that we want elections
私たちが選挙を望んでいることは理解している。
to be as perfect
完璧であるために
as they possibly can be,
可能な限り、
and one should not use the fact
という事実は使ってはならない。
that the election was not stolen
選挙は盗まれていない
and was not cheated to
に騙されたわけではない。
not try to perfect it.
完璧にしようとしない。
I understand that distinction.
その違いは理解している。
But when you do as you're doing
しかし、あなたがしているようにすれば
and you open the door to, well, we want
そして、その扉を開くのだ。
every you're opening the door
ドアを開けるたびに
to people who can say, well,
と言える人に、
then that's exactly what I'm saying.
それなら、まさに私が言っていることだ。
The machines miscounted.
機械が数え間違えたのだ。
The machines did this, but they didn't.
機械はそうしていたが、彼らはそうしなかった。
Every single analysis has shown
すべての分析が示している。
that that did not happen.
それはなかった。
Right. As you know.
そうですね。知っての通りだ。
Do you worry that you're opening the door
ドアを開けていることを心配しますか?
for people to believe
人々が信じるために
that the Republican primary voters
共和党の予備選挙有権者が
and that they. No. I'm not worried.
そして、彼らはいや、心配はしていない。
I don't I don't worry
心配はしていない
about how people might misinterpret
人々がどのように誤解するかについて
my words.
私の言葉だ。
I what I said.
私が言ったとおりだ。
I mean, and I'm careful about
つまり、僕は次のことに気をつけているんだ。
how I use language.
言葉の使い方
I'm not
私は
saying that that election was or is
その選挙がそうであった、あるいはそうであると言っている
was cheating. I've never said that.
ズルをしていた。そんなことは言っていない。
What I've said is that
私が申し上げたのは
there are problems, particularly
特に
if you don't have paper ballots.
紙の投票用紙がない場合。
The election machines can be fixed
選挙マシンは修理可能
in various ways, and that's just a fact.
それは事実だ。
What we ought to have is
我々が持つべきものは
we ought to have machines
機械を持つべきだ
and we ought to have paper
そして、我々は紙を持つべきである
ballots this time,
今回は投票が行われた、
and we ought to have a very low threshold
そして、我々は非常に低い閾値を持つべきである
to get a recount of the paper ballots.
紙の投票用紙の再集計を求める。
And that just makes sense.
それは理にかなっている。
It's common sense.
それは常識だ。
And if we implement
そして、もし
and every jurisdiction,
そしてすべての司法管轄区、
you're not going to have problems
問題はない
where Americans are at each
アメリカ人はどこにいるのか
other's throats.
のどをかっ切る。
I mean,
つまり、
you're talking about a technical thing,
あなたは技術的なことを話している、
like instead of having one
1つの代わりに
half of 1% be the trigger for a recount,
の半分が再集計の引き金となる、
you would put it even lower.
それなら、もっと低くする。
I mean, that's that's the sort of
つまり、そういうことだ。
whatever.
何でもいい。
I'm not I'm not
私は違う 私は違う
choosing a particularly threshold,
特にしきい値を選択する、
but it's natural That makes sense.
でも、それは自然なことだ。
That's a very low threshold
それは非常に低い閾値だ
where you got a recount
再集計した場所
if you you know, if you
もし知っているなら
if there's some question, oh, you know,
何か疑問があれば、ああ、そうだね、
and that's
それは
I don't think
私はそうは思わない
I'm saying something
私は何かを言っている
that's controversial.
それは議論の余地がある。
I'm saying something.
言いたいことがあるんだ。
I think
私は思う。
most Americans,
ほとんどのアメリカ人がそうだ、
virtually any American, would agree with.
アメリカ人なら誰でもそう思うだろう。
Let's have an election system that even
選挙制度は
10% of Americans are crazy people
アメリカ人の10%はクレイジーな人々
and even they won't question
そして、彼らでさえも
because our election system is the best
なぜなら我々の選挙制度は最高だからだ
election system in the world.
世界の選挙制度
And nobody you know,
あなたの知り合いもいない、
I mean, Vermont, for example,
例えばバーモント州だ、
has a very, very good election.
とても、とても良い選挙になる。
Nobody ever questions
誰も疑問に思わない
the Vermont election system.
バーモント州の選挙制度
And we ought to be able
そして、我々はできるはずだ
to do the same thing in every state
すべての州で同じことをする
where we are supposed to be
私たちのいるべき場所
the template for democracy
民主主義のテンプレート
in every country in the world.
世界のすべての国で。
Let's make sure we put a man on the moon.
月に人類を必ず送り出そう。
We you know,
我々は知っている、
we've had all these accomplishments.
我々はこれだけの実績を残してきた。
Let's make sure we have a system
体制を整えよう
that nobody is questioning.
誰も疑問に思っていないことを。
Even crazy people
クレイジーな人々でさえ
are always going to question it, though.
という疑問が常につきまとう。
Well,
まあね、
they're always going to question it.
彼らは常に疑問を抱いている。
And you want to narrow
そして、あなたは次のように絞り込む。
the margin of people
人の余白
who are questioning it
それを疑問視する人々
as much as possible
できるだけ
by giving nobody
誰にも
any kind of legitimate claim about it.
どんな正当な主張であれ。
That's all I'm saying.
それだけだ。
And what I'm saying
そして、私が言いたいのは
is not
ではない
saying I'm not
私は
saying that President Trump
トランプ大統領は
won the election. I don't with it.
選挙に勝った。私はそうは思わない。
And I've never said anything
私は何も言っていない
or suggested anything like that.
というようなことを提案した。
All I'm saying is
私が言いたいのは
let's focus on the issues
問題に集中しよう
that bring people together.
人々を結びつけるもの。
I've been constantly
私は常に
focusing on the polarization,
偏光に注目、
the issues that drive Americans apart.
アメリカ人を仲たがいさせる問題
It's all at each other's throats
すべてが互いの喉元にある
with a very,
とてもね、
very toxic polarization
毒性極性
and demonization of each other.
そしてお互いを悪者扱いする。
I want to ask you,
私はあなたに尋ねたい、
I mentioned at the top of the program
私は番組の冒頭で次のように述べた。
how Trump was trying to tie
トランプはどう結びつけようとしていたのか
you to the far
遠くへ
left right with his recent post,
先日の投稿で右を向いた、
most radical left candidate in the race.
最も急進的な左派候補である。
I guess this would mean he's
つまり、彼は
going to be taking votes
投票に行く
from Crooked Joe Biden,
ペテン師ジョー・バイデンより
which would be a great service
これは素晴らしいサービスだ
to America. I love that he's running.
アメリカへ。彼の出馬は素晴らしい。
Obviously,
明らかにね、
the Democrats were putting up billboards
民主党は看板を掲げていた
outside your rally,
集会の外で、
tying you to MAGA and to Trump.
あなたをMAGAとトランプに結びつける。
But it's very interesting over
でも、とても興味深いよ
time, over the past six months
過去6ヶ月間
when you and Trump
あなたとトランプが
have spoken about each other,
お互いのことを話したことがある、
I wanted to play some of those times
あの頃のプレーがしたかった
and give you a chance to explain
説明する機会を与える
Here it is.
これだ。
I will say RFK Jr, who I've known
私が知っているRFK Jr.
not very well, but I've known for a while
あまりよく知らないが、以前から知っていた
and I respect him.
私は彼を尊敬している。
A lot of people respect him.
多くの人が彼を尊敬している。
The people who support Donald Trump
ドナルド・トランプを支持する人々
feel that they're regarded
評価されていると感じる
by the elites
エリートによる
as deplorable people
哀れな人々として
and that, you know,
そして、あれだ、
they're not part of our country.
彼らは我々の国の一員ではない。
And I think Donald Trump made them
ドナルド・トランプがそうさせたのだと思う
feel like they were part of our country.
彼らが私たちの国の一員であるかのように感じる。
That is a very smart guy and a good guy.
とても賢い男で、いいやつだ。
I'm proud that President Trump likes me.
トランプ大統領に好かれていることを誇りに思う。
I was most curious, actually,
実は一番興味があったんだ、
about your last statement there.
最後の発言について。
What about President Trump liking
トランプ大統領はどうだろう?
you makes you proud?
誇りに思うか?
Well, it was first of all, I'm
まあ、まず第一に、私は
definitely the only candidate running
間違いなく唯一の立候補者
who sued Donald Trump twice and won.
ドナルド・トランプを2度訴え、勝訴した。
And so, you know, if Donald Trump
だから、もしドナルド・トランプが
does a lot of things wrong
いろいろ間違っている
and I call him on it,
そして、私は彼にそれを呼びかける、
but I, you know, I, I, I try to be
a candidate who's not running on rank or
階級や地位で立候補しない候補者
running on vitriol,
暴言に走っている、
running on personal attacks,
個人攻撃に走っている、
but is running,
が、走っている、
you know, based upon my record
私の記録では
and and
そして
based upon my ideas on the issues.
私の問題意識に基づいている。
Now, here's
さて、ここで
I mean, here's how it went.
つまり、こんな感じだ。
Let me explain to you
説明しよう
how I view this issue.
この問題をどう見るか
I think
私は思う。
there's a revolution
革命だ
happening in our country,
我が国で起きていること
and it's the same kind of thing
同じようなものだ
that happened
それは
when my father was running in 1968.
私の父が1968年に出馬したときのことだ。
The polarization,
極性だ、
the division of Americans
アメリカ人の分断
is the most toxic
は最も毒性が強い
and the American Civil war,
そして南北戦争、
that there's a whole group of people
というのも
in this country,
この国で、
the American middle class.
アメリカの中産階級
57% of Americans
アメリカ人の57
who can't put their hands on
を手にすることができない。
$1,000
$1,000
if there's an emergency in their family,
家族に緊急事態が発生した場合、
if those people
もし
if the engine light
エンジンランプ
comes on in their car,
が車内に鳴り響く、
it's the apocalypse.
黙示録だ。
You know, they're going to lose
彼らは負ける
their car, lose their job.
車を失い、職を失う。
They're feeling forgotten.
彼らは忘れられていると感じている。
I the Democratic Party,
私は民主党だ、
they used to represent the interests
彼らはかつて
of the middle class.
中産階級の。
Their feeling
彼らの気持ち
for the entire political establishment.
政治体制全体のために。
Donald Trump came in in 2016
2016年、ドナルド・トランプがやってきた
and said to those people,
そして、その人たちに言った、
you have a whole thing.
あなたは全体を持っている。
And that's what they wanted to hear.
それが彼らが聞きたかったことなんだ。
Well, populist movements
ポピュリストの動き
can either be harnessed
を利用することができる。
by demagogues
デマゴーグによる
or dark reasons,
あるいは暗い理由、
and with with
と
using all the alchemy is a demagoguery
錬金術を駆使するのはデマゴギーだ
or that can be captured
または捕獲できる
by idealistic leaders
理想主義的な指導者たちによって
and idealistic reason.
そして理想主義的な理性。
My father captured
父が捕らえた
most of the white vote in Maryland,
メリーランド州の白人票の大半を占めた、
Delaware and Eastern states
デラウェア州および東部諸州
just before his death in 1968.
1968年に亡くなる直前のことである。
Four years later,
それから4年後、
those same people
同じ人々
voted for George Wallace.
はジョージ・ウォレスに投票した。
Why is that?
なぜですか?
They were populist.
彼らはポピュリストだった。
My father captured that energy
父はそのエネルギーをとらえた
with a powers,
パワーを持つ、
and I was five five yourself.
そして私は5歳だった。
Are you a populist?
あなたはポピュリストですか?
Are you a nationalist?
あなたはナショナリストですか?
How would you describe
どのように表現する?
myself as a populist?
ポピュリストとしての私?
Like my father was a populist
父がポピュリストだったように
and a populist for idealism
理想主義のポピュリスト
or for that merit, because
あるいは、そのメリットのために
ratings are signature values
レーティングはシグネチャー値
for democracy, for free speech,
民主主義のために、言論の自由のために、
for constitution, for a democracy
憲法と民主主義のために
that's not run and captured
走らない、捕まらない
by corporate interests, anti war,
企業利益、反戦によって、
and for the middle class, for the cops,
そして中産階級と警官のために、
for the firefighters,
消防士たちのために、
for working people
働く人々のために
in this country,
この国で、
about rebuilding our middle class,
中産階級の再建についてだ、
about making sure our kids have are able
子供たちに、そのようなことができるようにすることだ。
to live the American dream.
アメリカンドリームを生きるために。
There's you know, the American dream.
アメリカンドリームがある。
When I was against that,
私がそれに反対していた時だ、
if you worked hard,
頑張ればね、
if you play by the rules,
ルールを守ればね
you could buy a house,
家を買うこともできる、
you could finance it,
資金調達は可能だ、
you could take a summer vacation,
夏休みを取ることもできる、
you could raise a family,
家庭を築くことができる、
you could put something aside
何か置いておく
for retirement on one job.
一つの仕事で引退するための。
My kids, I have seven kids, Erin,
私の子供たち、私には7人の子供がいるんだ、エリン、
and none of them
そして誰も
believe that that promise
その約束を信じる
applies to them.
が適用される。
And what an art.
そしてなんという芸術だろう。
They're sick.
彼らは病気だ。
You know, today
今日は
when I was a kid, juvenile diabetes,
子供の頃、若年性糖尿病になったんだ、
a pediatrician typically
小児科医
would see one case in its entire lifetime
生涯で1件しかないであろう
that a one out of every three kids
子供の3人に1人が
walks into
に入る。
his office is pre-diabetic or diabetic.
糖尿病予備軍か糖尿病患者です。
Why is it the political
なぜ政治が
where
どこ
we're spending more on diabetes
糖尿病への支出が増えている
than we are a defense budget?
国防予算よりも?
Why isn't the political establishment
なぜ政治体制はそうしないのか?
talking about this?
このことを話しているのか?
We ought to be solving this problem.
私たちはこの問題を解決しなければならない。
So why are our health
では、なぜ私たちは健康なのか?
agencies never even asking this question?
代理店はこの質問をしなかったのか?
You just mentioned seven children.
今、7人の子供とおっしゃいましたね。
And and I'm
そして、私は
and I'm wondering,
と私は考えている、
as we sit here
ここに座りながら
and you're doing this interview,
そして、あなたはこのインタビューに答えている、
you're doing interviews,
あなたはインタビューを受けている、
you're doing rallies,
あなたは集会をやっている、
and you're running
そして、あなたは走っている
the candidacy
立候補
that you're running has cost
あなたが運営している
you a lot personally.
個人的にとても気に入っている。
It has cost you siblings.
そのせいで兄弟が犠牲になった。
Family members have spoken out
家族が口を開いた
against what you're doing.
あなたがやっていることに対してね。
They are angry. They're upset.
彼らは怒っている。動揺している。
They're hurt.
彼らは傷ついている。
Your sister
あなたの妹
worry was on our show recently
最近、私たちの番組に出演した
and she spoke about it.
と彼女は話した。
JFK's grandson
JFKの孫
also posted on social media overnight,
も一夜にしてソーシャルメディアに投稿した、
something I don't know if you saw it.
見たかどうかわからないけど。
I wanted to play both of them.
2人ともプレーしたかった。
I feel strongly
私は強く感じる。
that this is
これは
the most important
最重要
election of our lifetime.
私たちが生きている間の選挙。
And I do worry that Bobby, just taking
そして、ボビーが、ただ単に
some percentage of votes from Biden
バイデンからの得票率
could shift the election
選挙が変わるかもしれない
and lead to Trump's election.
そしてトランプ当選につながった。
He's trading in on Camelot, celebrity
彼はキャメロットの下取りをしている。
conspiracy theories
陰謀論
and conflict for personal gain and fame.
個人的な利益と名声のための争い。
I've listened to him.
私は彼の話を聞いてきた。
I know him.
私は彼を知っている。
I have no idea
まったくわからない
why anyone thinks he should be president.
なぜ彼が大統領になるべきだと考える人がいるのか。
What I do know is his candidacy
私が知っているのは、彼の立候補である。
is an embarrassment.
は恥ずべきことだ。
That's your family.
それがあなたの家族だ。
That's your family.
それがあなたの家族だ。
I have a big family.
私には大家族がいる。
About 105 cousins on last time.
前回は約105いとこだった。
We crois. Your sister
私たちはそう思う。あなたの妹
and I have siblings
兄弟がいる
who are supporting me. I have.
私を支えてくれている人たち。私には
I have.
私は持っている。
I have cousins and nephews.
私にはいとこや甥がいる。
And these who are working in my campaign.
そして、私の選挙キャンペーンで働いている人たち。
My campaign is being run by my daughter
私の選挙運動は娘が行っている
in law, my
義理の
you know, by our
私たちの
the political party that we started
私たちが立ち上げた政党
is chaired by my cousin, Anthony Shriver.
は、私のいとこであるアンソニー・シュライバーが会長を務めている。
Listen,
聞いてくれ、
I have a big family.
私には大家族がいる。
I don't
私はしない
know anybody in America
アメリカ人なら誰でも知っている
who's got a family
家族持ち
who agrees with them on everything.
何でも賛成する人。
I don't know if that's your situation.
それがあなたの状況かどうかは分からない。
And, Erin,
そして、エリン、
if you have a family
家族がいれば
who believes everything you do
あなたのすることをすべて信じる人
is, you know, like unicorns and rainbows.
ユニコーンと虹みたいにね。
I you know, I would
私は知っている。
I come from a family, from a milieu
私はある家庭、ある環境の出身だ。
where we came home at night
夜、家に帰る場所
and ate dinner with my father.
そして父と夕食を共にした。
And he would
そして彼は
orchestrate debates between us.
私たちの間で議論を仕組む。
And we were in the same way
私たちも同じように
that his father did with him.
父親が彼としたように。
And we could disagree on issues
そして、私たちは問題について意見を異にすることができる。
and we could disagree
そして、私たちは意見を異にすることができる
with passion and information.
情熱と情報をもって。
But we still love each other.
それでも私たちは愛し合っている。
And I love Rory.
ローリーも大好きだ。
I love my family.
私は家族を愛している。
I feel loved by them.
私は彼らに愛されていると感じている。
Listen,
聞いてくれ、
I understand why
その理由は理解できる
they don't like me running.
彼らは僕が走るのが嫌いなんだ。
I understand
分かっている
President Biden has been a 40 year friend
バイデン大統領は40年来の友人
to me and my family.
私と私の家族に。
He has a past
彼には過去がある。
my father behind him on the Oval Office.
私の父は執務室にいた。
Yes.
そうだ。
He talks about how my father
父はこう語る。
inspired him to enter politics.
彼は政界入りを志した。
There's five members of my family
私の家族は5人いる。
who work for the Biden administration.
バイデン政権で働く人々だ。
So, you know,
だから
I understand why they're dismayed
彼らが落胆するのは理解できる
that I'm running against them.
私が彼らに対抗していることをね。
They're also worried,
彼らも心配している、
you know what my sister said?
姉が何て言ったと思う?
You know,
わかるだろう、
my candidacy may get Trump elected.
私の立候補がトランプを当選させるかもしれない。
What if it does?
もしそうだとしたら?
What happens if you wake up the day
もし、その日に目覚めたらどうなるか?
after the election?
選挙が終わったら?
We have results
結果が出た
and that is what happened.
そしてそれが起きた。
Well, will you regret it?
さて、後悔するだろうか?
What I
私について
what I said to you applies to that.
私があなたに言ったことは、それにも当てはまる。
I don't think either
どちらとも思わない
President Trump or President Biden
トランプ大統領かバイデン大統領か
are going to solve the debt crisis
債務危機を解決する
in this country, which is existential.
この国において、それは実存的なものである。
I don't think either of them
二人とも
are going to get us out of foreign wars.
は、我々を外国の戦争から救い出してくれるだろう。
This addiction
この中毒
that we have, the forever wars.
永遠の戦争だ。
President Trump
トランプ大統領
actually said he was going to do that,
実際、彼はそうすると言っていた、
but then he appointed John Bolton.
しかし、その後、彼はジョン・ボルトンを任命した。
He said he was going to drain the swamp.
彼は沼の水を抜くと言った。
He appointed John Bolton as head of NSA.
彼はジョン・ボルトンをNSA長官に任命した。
And that's
そしてそれは
always a swamp
いつも沼
creature is a template
クリーチャーはテンプレート
for swamp creatures.
沼の生き物のために。
And I don't think either of them
そして、私は彼らがどちらも
are capable of ending
を終わらせることができる。
the corporate capture
企業の捕獲
of all of our agencies,
すべての代理店の
a capture of the CIA,
CIAの捕虜である、
a military industrial complex,
軍産複合体、
capture of
捕獲
NIH, CDC and FDA
NIH、CDC、FDA
by the pharmaceutical companies
製薬会社による
of USDA by process Food and Big AG.
フード&ビッグAGのプロセスによってUSDAの。
They're not going to do anything
彼らは何もするつもりはない
about that.
それについては
So it's gonna be more of the same.
だから、同じことの繰り返しになる。
Whoever gets elected,
誰が当選しようともだ、
there's going to be changes
変化がある
around the margins,
余白の周辺、
you know, taxing on abortion or whatever.
中絶に課税するとか、そういうことだ。
Both of them only have four years.
どちらも4年しかない。
And I don't think they can
そして、私は彼らができるとは思わない
dismantle democracy in four years.
4年で民主主義を解体する
I think Americans institutions
私は、アメリカ人の制度は
are too great for that and and
それはあまりにも大きい。
a chance for me to actually change
私が実際に変わるチャンス
the nature of governance in this country,
この国の統治のあり方
to restore democracy,
民主主義を回復するために、
to restore our nation's
我が国の
moral authority abroad,
海外での道徳的権威、
ever support,
常にサポートしている、
give us a
私たちに
foreign policy
外交政策
that's not based on war
戦争に基づかない
or projecting military power abroad,
あるいは海外に軍事力を誇示する、
but on projecting
を投影している。
economic power and moral strength.
経済力と道徳力。
The chances of that happening
その可能性
are too great
大きすぎる
and too important for me
私にとってあまりにも重要である
to give up this contest.
このコンテストをあきらめるために。
All right.
分かった。
Bobby Kennedy, thank you very much.
ボビー・ケネディ、どうもありがとう。
I really appreciate your time.
お時間をいただき、本当にありがとうございました。
Thanks for having me. All right.
呼んでくれてありがとう。ありがとう。
And I want to go now to Daniel Dale.
ダニエル・デールに話を移したい。
And Daniel,
そしてダニエル、
a lot of things
いろいろ
that Kennedy said in that interview
そのインタビューの中でケネディは次のように語っている。
deserve a little bit more attention,
もう少し注目に値する、
including his claim that he made that
という彼の主張も含めて。
the 2004 election was,
2004年の選挙はこうだった、
quote, stolen from John Kerry
ジョン・ケリーからの引用
towards the end.
終盤に向けて。
He made that that point.
彼はそう指摘した。
I'll just play it again.
もう1度プレーしてみるよ。
In 2001,
2001年のことだ、
we had an election
選挙があった
stolen in this country.
この国で盗まれた。
During the Bush-Gore election and 2004,
ブッシュとゴアの選挙中と2004年
I wrote an award
私は賞を書いた
winning article for Rolling Stone
ローリング・ストーン誌の受賞記事
that showed how that election
その選挙が
was stolen from John Kerry.
はジョン・ケリーから盗んだものだ。
So I don't and most Americans agree
だから、私はそう思わないし、ほとんどのアメリカ人もそう思っている
with me
一緒に
about 2001 that it was stolen
盗まれたのは2001年頃
election from from
選挙
the Democratic candidate.
民主党候補
So, Daniel,
だから、ダニエル、
that's not
そうではない
something that a lot of people have
多くの人が持っているもの
heard, the 2004 election.
2004年の選挙。
And it stood out to you
そして、それはあなたに際立っていた
along with a few other key moments there.
そして他の重要な場面もいくつかある。
It did.
そうだ。
So he did write an article about this
だから、彼はこのことについて記事を書いた。
in 2006 and Rolling Stone
年、ローリング・ストーン誌
claiming that the election
選挙は
was stolen from John Kerry
ジョン・ケリーから盗んだ
because of what happened
こんなことがあったから
in the state of Ohio,
オハイオ州
that an important swing state.
重要なスイングステートである。
That article did not actually prove
その記事は、実際には証明するものではなかった。
the election was stolen.
選挙は盗まれた。
It raised a litany of
その結果
of some very real problems
非常に現実的な問題の
that nonetheless did not show
にもかかわらず、それを示さなかった。
that Kerry would have won the state
ケリーはこの州で勝利しただろう
if not for those problems.
そのような問題がなければ。
It also made like like in many cases
それはまた、多くのケースで同じだった。
with Mr.
と。
Kennedy,
ケネディ
a whole bunch of speculative Leap's
憶測のリープの数々
assumptions about data
データに関する仮定
that experts in these in things like exit
このような専門家たちが、出口で
polling said were just not true.
ポーリングが言ったことは事実ではない。
So, no, there was no proof
だから、証拠はない
the election was stolen in 2004 for Mr.
2004年、選挙はミスターに奪われた。
Kerry.
ケリー
Mr.
ミスター
Kennedy also made some other claims
ケネディは他にもいくつかの主張をしている。
here, and I think we need to look at.
ここで、私たちは見る必要があると思う。
He asserted that
彼は次のように主張した。
President Biden did not has denied him
バイデン大統領は否定しなかった
Secret Service protection
シークレットサービスの保護
in this election.
この選挙で。
First of all,
まず第一に、
there is no evidence that President Biden
バイデン大統領が
has been at all personally
個人的に
involved in decisions about
に関する決定に関与している。
who should
誰が
and should not get Secret
そして、シークレットを取得すべきではない
Service protection.
サービス保護。
Secondly, I think it's important to note
第二に、私は次のことが重要だと思う。
that there are federal criteria
連邦政府の基準があること
for who gets such protection,
誰がそのような保護を受けるのか、
including such things
などを含む
as being the nominee of a major party,
主要政党の候補者として、
which Mr.
ということだ。
Kennedy is not being at 15%
ケネディは15%の位置にいない
or higher consistently for a month.
またはそれ以上を1ヶ月間継続すること。
In the Real Clear Politics
リアル・クリア・ポリティクス
polling average average with which Mr.
ミスターの平均ポーリング
Kennedy currently is not.
ケネディは現在、そうではない。
Now, there is some discretion.
今は、ある程度の裁量がある。
The Secretary of Homeland Security.
国土安全保障長官
But yes, part of the Biden administration
しかし、そうだ、バイデン政権の一部だ
can decide to offer protection,
プロテクションを提供することを決めることができる、
but there's no evidence
しかし、証拠はない
this has been a decision for for for Mr.
これはミスターにとっての決断だった。
Biden to put him at risk.
バイデンを危険にさらす
He also claimed that the President Biden
また、バイデン大統領は次のように主張した。
has been personally censoring him.
は個人的に彼を検閲してきた。
And we know there is a controversy
論争があることも知っている
about a White House communications
ホワイトハウスの広報担当者について
with social media companies
ソーシャルメディア企業と
about
について
what posts and posts
何の投稿と投稿
and accounts should remain up or not.
そして、口座が残っているかどうか。
There is no evidence
証拠はない
that Biden has been involved whatsoever.
バイデンが関与したことは一切ない。
And it's important to remember
そして、忘れてはならないのは
he was posting a frequent serial vaccine
彼は頻繁に連続ワクチンを投稿していた
and other COVID 19 misinformation.
などとCOVID 19の誤報を流している。
That's what we're talking about here,
それがここで話していることだ、
not political criticism.
政治批判ではない。
All right.
分かった。
All right.
分かった。
Which is obviously very significant
これは非常に重要なことだ
to note that distinction.
その区別に注意してほしい。
All right.
分かった。
Thanks to Daniel Dale.
ダニエル・デールに感謝する。
Jeff Zeleny is back with me now.
ジェフ・ゼレニーが戻ってきた。
And in addition, Ashley Allison
アシュリー・アリソン
joins former national coalition
旧国連に参加
director for the Biden-Harris 2020
バイデン=ハリス2020年代表
campaign and David Urban,
キャンペーンとデビッド・アーバン、
former senior adviser
元上級顧問
to the Trump campaign.
トランプ陣営に
So, Ashley,
だから、アシュリー、
you know,
知ってるだろ、
you hear Kayla, the DNC,
ケイラ、DNCのこと聞いた?
you know, they're watching Kennedy.
彼らはケネディを見ている。
They are.
それらは以下の通りだ。
They you know, we saw they put the
を置いたのを見た。
the big
大
billboard up
立て看板
saying that he's MAGA trying to tie him
彼はMAGAだと言って、彼を縛ろうとしている
to Trump.
トランプに
You just heard him
あなたは今、彼の声を聞いた
describe himself as a populist.
自らをポピュリストと表現する。
So what what do you make of the way he's
それで、あなたは彼のやり方をどう思う?
dealing with this right now?
今、この状況に対処しているのか?
Look, I think RFK
いいか、私はRFKが
interview just did was terrifying.
インタビューは恐ろしいものだった。
Not only did
それだけでなく
he push lie after lie
ウソにウソを重ねる
and some conspiracy theories,
そして陰謀論もある、
he actually didn't say
とは言わなかった。
one time
一回
what he would do for the American people.
彼はアメリカ国民のために何をするだろうか?
He he talked about them,
彼はそれについて話した、
but he didn't make a clear plan
しかし、彼は明確なプランを立てなかった
for what he wants to do for them.
彼が彼らのためにしたいことのために。
He will be a spoiler, most likely.
彼はスポイラーになる可能性が高い。
He is not on enough.
彼の出番は十分ではない。
You ask him this.
あなたは彼にこう尋ねた。
He is not on enough ballots right now
彼は今、十分な投票数に達していない
to actually
実際に
get 270 Electoral College votes,
選挙人団の270票を獲得する、
which you actually need to win
勝つために必要なもの
the presidency of the United States.
アメリカの大統領職
And I just like
そして、私はただ
he talked about so many issues
彼は多くの問題について語った
that are baffling to me.
私には不可解だ。
But he talks about chronic disease.
しかし、彼は慢性疾患について話している。
Yes, chronic disease is an issue.
そう、慢性疾患は問題だ。
But he also said that abortion rights,
しかし、彼は中絶の権利についても述べた、
half of the population
人口の半分
has lost a constitutional right,
は憲法上の権利を失った、
and that's not an existential crisis.
それは存立危機事態ではない。
He talked about guns,
彼は銃について語った、
which is the leading
をリードしている。
cause of death for children.
小児の死因。
He talked about being the candidate
彼は候補者であることについて語った。
for young people,
若者のために、
but doesn't consider
を考慮していない。
the gun crisis in our country
わが国における銃の危機
an existential crisis.
実存的危機である。
He talks about Joe Biden
ジョー・バイデンについて語る
being a bigger threat to democracy
民主主義にとってより大きな脅威
and not Donald Trump.
ドナルド・トランプではない。
When Donald Trump had people
ドナルド・トランプが人々に
go and storm the capital try to kill
首都を襲撃し、殺そうとする
not only Nancy Pelosi,
ナンシー・ペロシだけではない、
but his vice president, Mike Pence,
しかし、彼の副大統領であるマイク・ペンスである、
who is no longer supporting
もはやサポートしていない
Donald Trump.
ドナルド・トランプ
So his
だから、彼の
candidacy is extremely problematic.
立候補は極めて問題である。
The DNC needs to take it head on.
民主党はこれを正面から受け止める必要がある。
Robert F Kennedy is a problem for America
ロバート・F・ケネディはアメリカにとって問題だ
as a candidate.
候補者として
Jeff Zeleny,
ジェフ・ゼレニー
what do you make of
どうだ
all of the argument that he made
彼の主張はすべて
and how will that play
そして、それがどのように作用するのか
from where
どこから
you're hearing it, that he was saying
あなたはそれを聞いている。
that you could make the argument
と主張することができる
he was making the argument
彼はこう主張した。
that that Joe Biden could be
ジョー・バイデンが
a greater threat
より大きな脅威
to democracy than Donald Trump,
ドナルド・トランプよりも民主主義に
even though he said that
と言っても
what Donald Trump did on it
ドナルド・トランプの行動
in January was wrong.
月が間違いだった。
Look, his point
いいか、彼の言いたいことは
there was because of social media,
ソーシャルメディアがあったからだ、
as Daniel was saying, that he argues
ダニエルが言っていたように、彼はこう主張する。
that he was blocked from social media.
彼はソーシャルメディアからブロックされた。
But listening to that,
でも、それを聞いていた、
that is not something that
それは
certainly would resonate
確かに響く
with most Democratic,
ほとんどの民主党と、
disaffected Democratic voters.
民主党に不満を持つ有権者
So that certainly sounds like
だから、確かにそう聞こえる。
it gives credence to the idea
という考えに信憑性を与える。
that, yes,
そうだね、
he is going to take supporters
彼はサポーターを取るつもりだ
potentially from both sides.
双方から可能性がある。
That's a very much more of a Republican
それは、共和党よりのものだ。
or Trumpian message, if you will.
トランプのメッセージとでも言おうか。
But, Erin,
でも、エリン、
I think one of the things that struck me
印象的だったことのひとつは
when you talk to Democrats
民主党と話すとき
who truly are upset and disgusted
本当に動揺し、うんざりしている人たち
and disappointed at this administration,
そしてこの政権に失望した、
one of the reasons is the Garza policy.
その理由のひとつがガルザの方針だ。
And there would be an opening
そして、空きができる
talking to many Democrats
多くの民主党議員と話す
if there was a candidate,
もし候補者がいたなら
a third party option,
サードパーティオプション
who was really making
誰が本当に作っていたのか
that the core of their message.
それが彼らのメッセージの核心である。
That could be a problem for young voters.
それは若い有権者にとっては問題かもしれない。
That is not the core of RFK
それはRFKの核心ではない
Jr's message at all.
Jr.のメッセージはまったくない。
So I think he said those voters,
だから、彼はそういう有権者を言ったんだと思う、
it's hard to imagine
想像もつかない
that he would speak to that.
彼はそのことを話すだろう。
Yeah, I mean, even ten days ago,
10日前もそうだった、
he was not even saying
とさえ言わなかった。
there was time for a ceasefire.
停戦の時間はあった。
Biden, of course, is much more cease fire
バイデンはもちろん、もっと停戦志向だ。
than ask
と聞くより
more pro-Israel
より親イスラエル
than Biden or Trump right now,
今はバイデンやトランプよりも、
it appears.
そう見える
So, David,
だから、デビッド、
can I just show you the map again,
もう一度地図をお見せしましょう、
because you heard
聞いたから
Kennedy make the argument that he's
ケネディはこう主張する。
going to get on the ballot
投票に行く
in all in all states.
すべての州において。
Right now, he's only on the ballot
今現在、彼は投票に参加しているだけだ。
formally in Utah.
正式にはユタ州にある。
So he's got the signature
だから、彼はサインを持っている
threshold for eight other states,
他の8つの州では、この基準を下回っている、
and that does include key swing states
その中には主要なスイング・ステートも含まれている
Michigan, Georgia, Nevada, Arizona,
ミシガン、ジョージア、ネバダ、アリゾナ、
North Carolina, all on that.
ノースカロライナ、そのすべてだ。
Do you
どうだ?
do you believe that
そう思うか?
that he will be successful
成功する
in getting on the ballot, enough states
投票に参加するのに十分な州
where you would be competitive
どこで勝負するか
from an Electoral College
選挙人団から
perspective to to 70?
パースペクティブを70に?
Well, we'll have to wait and see on that.
まあ、それは様子を見なければならない。
First of all, I'd like to yield
まず最初に、私はこう言いたい。
my time to Daniel Dale to come fact
ダニエル・デールに私の時間を
check Alison.
アリソンをチェックする
But but I don't
でも、でも、私はしない
I know we don't have enough time,
時間がないのは分かっている、
so I say I'll do it.
だから、僕はやるって言うんだ。
So clearly, Democrats are concerned
だから明らかに、民主党は懸念している
very, very concerned,
とてもとても心配している、
because what I hear Ashley saying,
アシュリーの言葉を聞いているからだ、
it's what I hear over and over again
何度も何度も耳にする言葉だ。
about RFK Junior. Right.
RFKジュニアについて。そうですね。
He's he's this he's he's a bigger threat
彼の方が脅威だ。
to democracy than Donald Trump.
ドナルド・トランプよりも民主主義に
So you can't vote
だから投票できない
for either of those two.
この2つのどちらかである。
But to your point,
でも、あなたの言いたいことは分かる、
is he going to be on the ballot
彼は投票に参加するのだろうか
Enough states,
十分な状態だ、
I think, is going to be on the ballot
私は、投票になると思う。
in plenty of states.
多くの州で。
I think he's going to
彼はそうすると思う
he's got to have the money.
彼はお金を持っているはずだ。
He may be
彼はそうかもしれない。
on the Libertarian ticket to get.
リバタリアン・チケットで
And if that's the case
もしそうなら
that he's on every state,
どの州にもいる、
you'll get Secret
シークレット
Service protection that. Yeah, yeah.
サービスプロテクション。ああ、そうだ。
And so we've got a lot of road
だから、我々は多くの道路を走ってきた。
to run down here yet
まだ駆け下りてこない
I would say listening to him
彼の話に耳を傾けることだ
you know what he
彼は
what he sounded like
彼の声
I hear I feel your pain America.
アメリカの痛みを感じるよ。
I feel your pain about the check
小切手について、私はあなたの痛みを感じる
engine light going on.
エンジンランプ点灯
He really had a pretty populist message
彼は本当にポピュリスト的なメッセージを持っていた
and I think is going to resonate.
そして、私は共鳴すると思う。
I think at the end of the day,
一日の終わりに思う、
the Democrats should be pretty scared
民主党はかなり怯えているはずだ
of RFK because he's a relatable he's
RFKは親しみやすい人物だからだ。
you know,
そうだ、
I spent only
私が費やしたのは
a little bit of time with him,
彼と少し時間を過ごした、
but he's an interesting character,
しかし、彼は面白いキャラクターだ、
very relatable,
とても親近感がわく、
very, you know, very likable, affable guy
とても、好感が持てる、愛想のいい男だ。
on the campaign trail.
選挙戦で。
And it's going to be it's
そして、それは
going to be a problem
問題になる
if he gets out there
出場すれば
and gets on the on these ballots.
そしてこの投票に参加する。
All right. Thank you all very much.
それでは。ありがとうございました。