in-the-air perspective, is that we're all--

空からの視点で言えば、私たちは皆...

Oh, I see what you did there.

なるほど、そういうことだったんですね。

Because Sam can fly.

サムは空を飛べるから。

Oh, OK. - Yeah.

ああ、わかった。- そうだな

You--

あなた...

You must be some kind of writer.

あなたは、ある種の作家なのでしょう。

[MUSIC PLAYING]

[音楽演奏]

Hi, everyone.

皆さん、こんにちは。

My name is Evan Narcisse.

私はエヴァン・ナルシスと申します。

I'm a comic book writer and a recovering journalist.

私は漫画家であり、復職したジャーナリストでもあります。

Most recently, my work for Marvel

最近では、Marvelでの仕事

has included "Rise of the Black Panther," Marvel's "Voices,"

は、"Rise of the Black Panther"、マーベルの "Voices"、など。

and "The Last Annihilation:

と「ラスト・アニキレーション」です。

Wakanda."

ワカンダ"

And I am Tochi Onyebuchi, author

そして、私は作家の栃尾温渕です。

and NAACP Image Award finalist, most notably

NAACPイメージ賞の最終選考に残り、代表的な作品として

known for "Captain America:

キャプテン・アメリカ」で知られる

Symbol of Truth" and "Black Panther:

真実の象徴」「ブラックパンサー

Legends."

レジェンド"

Thank you so much for joining me here on "Disney+ Voices"

この度は、"Disney+ Voices "にご出演いただき、誠にありがとうございます。

to discuss the expansion of Black narratives

ブラック・ナラティブの拡張を議論するために

in the Super Hero genre, and how elements from Black culture

スーパーヒーローというジャンルの中で、ブラックカルチャーの要素をどのように取り入れるか。

have become ever more present in today's comics, specifically

は、今日のコミックにおいてますます存在感を増している。

in the Marvel Universe.

マーベル・ユニバースの中で

I, you know--

私は、その...

So, Tochi--

だから、栃尾は--。

I just-- like it's--

私はただ...その...

[LAUGHING]

[LAUGHING]

It's funny, because I feel like during the course of this

面白いことに、この間、私が感じたのは

conversation, this is going to happen a lot,

の会話、これはよくあることです。

where we're both like, I'm--

私たち二人は...私は...

[INTERPOSING VOICES] - I want to say something.

[言いたいことがあるんだ。

Because I'm excited to talk about you.

だって、あなたの話をするのが楽しみなんだもの。

And I'm excited to talk about you.

そして、あなたのことを話すのが楽しみです。

You're my friend.

あなたは私の友人です。

And you're my friend, too.

そして、あなたは私の友人でもあります。

Exactly.

その通りです。

Talk to me about why you think, like,

などと思う理由を話してください。

Sam is such an important character when we talk

サムは、私たちが話をするときにとても重要なキャラクターです。

about the evolution of Black Super Hero portrayals

黒人スーパーヒーローの進化について

within the Marvel Universe.

マーベル・ユニバースの中で

Really now, he's front and center in a way

本当に今、彼はある意味、表舞台に立っているんです

he hasn't been before, right?

今までなかったんですよね？

Like, Marvel Studios' "The Falcon and The Winter Soldier,"

マーベルスタジオの "ファルコンとウィンターソルジャー "のように

people are experiencing this character

このキャラクターを体験している人たち

in a whole new context.

を、まったく新しい文脈で表現しています。

It's really dope to see Sam Wilson

サム・ウィルソンに会えるのは本当に嬉しい。

take on this really iconic role and not be a sidekick.

この象徴的な役柄に挑戦し、脇役にならないようにすることです。

And we saw some of this in "Falcon

そして、その一端を「ファルコン」で見ることができました。

and The Winter Soldier."

と「ウィンター・ソルジャー」"

And you know, it's time.

そしてね、その時なんです。

There is that-- it's time.

それは......時間です。

It's almost past time.

もうそろそろ時間です。

I was about to say, it's past time if we're being

と言おうとしていたのですが、もう過去の話になってしまいました。

really real, it's way past time.

本当にリアルに、もう過去の話です。

Exactly, yeah, if we're keeping it 100 emoji.

その通り、ええ、絵文字100にしておけば。

There's an incredible richness that you

驚くほどの豊かさがあります。

get in having a Black man, having a Black Super Hero assume

黒人のスーパーヒーローが登場することで、黒人のスーパーヒーローを想定することができます。

the role of Captain America, particularly

キャプテン・アメリカ役、特に

given the state of America.

アメリカの現状を考えると

There's this temptation to do this sort of throat clearing

このようなのど自慢の誘惑があります。

in the beginning, right?

はじめに

And we've seen this in previous instances of Sam

そして、これまでのサムの事例でも、このようなことがありました。

holding the shield, which is to address

シールドを持ち、それに対処することである。

the question of the racism that he'll face domestically,

国内で直面する人種差別の問題。

the #NotMyCaptainAmerica folks.

ノットマイキャプテンアメリカの皆さん。

And I wanted to skip right past that, because in my mind,

そして、私の中では、すぐにでもスキップしたかったのです。

Sam Wilson's not going to put down

サム・ウィルソンに負けない

the shield because some edgelord's like,

のようなエッジロードがあるからです。

don't think that a Black man should-- like,

黒人は...そんなもんだ

he's Captain America, like, he's just--

彼はキャプテン・アメリカなんだ、まるで...

he's going to do his job.

彼は自分の仕事をするつもりです。

He's got bigger fish to fry, so to speak.

いわば、彼はもっと大きな魚を持っているのです。

What I realized was really cool about it

私が実感したのは、本当にクールだったということです

was that this was an opportunity to build Sam Wilson's cannon.

は、サム・ウィルソンの大砲を作るチャンスだと思ったからです。

Because we haven't necessarily seen

というのも、私たちは必ずしも

Sam interact with the majority of the Marvel Universe

マーベル・ユニバースの大部分と交流するサム

as Captain America.

キャプテン・アメリカとして

Sam is going to interact with T'Challa, with Wakanda,

サムはティ・チャラやワカンダと交流することになります。

very differently than Steve Rogers

スティーブ・ロジャースとは大違い

would, because he's a Black man, because he's African American.

は、黒人だから、アフリカ系アメリカ人だから、でしょう。

Because he might be thinking in a way

という風に考えているかもしれないので

that Steve isn't thinking, of the question of,

という疑問について、スティーブは考えていない。

OK, Wakanda's had all these resources,

ワカンダにはこれだけの資源がある。

and they just let the rest of the Black world

そして、彼らはただ、他のブラック・ワールドを放っておいた。

go through what they were going through?

ということです。

Like, that's-- it's such a rich--

そう、それは...それは、とても豊かな...

Yes, yes.

はい、そうです。

--dramatic material.

-ドラマチックな素材。

When I was writing "Rise of the Black Panther,"

"Rise of the Black Panther "を書いていたとき、私は

one of my favorite scenes that I wrote

私が書いたお気に入りのシーンの一つ

was, you know, a young T'Challa is in New York,

は、若いティ・チャラがニューヨークにいるんですよね。

and he runs up against Luke Cage,

とルーク・ケイジにぶつかる。

like, back when he's still Carl Lucas.

まだカール・ルーカスだった頃のように。

And part of the reason was just pure fanboy.

そして、その理由のひとつは、純粋なファンボーイであったことです。

I was like, look, this man has been

私は、ほら、この人は今まで

running around with a pseudonym that sounds just like yours.

似たようなペンネームで走り回る

What if they meet

もし、彼らが出会ったら

And then they're like, oh, we're not going to be best friends.

そして、ああ、親友にはなれないな、という感じです。

I don't know you. You're trying to rob me.

あなたを知らないわ私から奪おうとしているのか

Because-- - Exactly.

なぜなら... - その通り。

That's how Luke ran back in the day, right?

昔はルークもそうやって走ってたんだろ？

I think some readers might pick up "Symbol of Truth"

"真実の象徴 "を手に取る読者もいるのではないだろうか。

and expect there to be all these cameos from

からのカメオ出演を期待します。

other Black Super Heroes, and everybody's just getting along,

他のブラックスーパーヒーローと、みんな仲良くやっています。

right?

だろう？

And they're all on the same team,

しかも、みんな同じチームです。

because they're Black Super Heroes, right?

ブラックスーパーヒーローだからでしょ？

That's not what I have planned.

それは、私の計画とは違う。

And it's super dope, because you get to really highlight

そして、それはとても素晴らしいことです。なぜなら、あなたが本当に強調することができるからです。

these really interesting sort of intracommunal conflicts

このような興味深いコミュニティ内の争いは

that I think are such rich dramatic material.

このような豊かなドラマの素材だと思うのです。

I read the first issue of "Symbol of Truth"

"真実の象徴 "の創刊号を読みました。

a couple of weeks ago.

数週間前に

But even before that, I read "Black Panther:

でも、その前から「ブラックパンサー」は読んでいました。

Legends," the first couple of issues,

レジェンド」、最初の2、3号。

and I love how you're using Hunter so much.

と、Hunterを使いこなす姿はとても素敵です。

I was like, yes, somebody else who gets it.

私は、そうだ、わかってくれる人がいるんだ、と思いました。

This dude is fascinating.

この男は魅力的だ。

Like, you're the only one in Wakanda.

ワカンダで一人だけとかね。

Like, what do you do?

どうするんだ？

And then you're being the shady ultra-nationalist?

で、陰険な超国家主義者になってるんだろ？

Like, it's just such a great character to tap into.

そんな、タップリなキャラクターなんです。

I mean, I couldn't-- as soon as I discovered him,

つまり、私は...彼を発見した途端に

there was no way I wasn't going to use him.

というのも、彼を使わない手はなかったからだ。

I was just like, this guy has just been sitting on the shelf

こいつは、今まで棚に置いてあっただけのことはあるな、と。

the whole time.

ずっと

Like, what is-- - Yeah, yeah.

例えば... - そうそう。

--going on?

--続行中？

And I love it, because it's this brilliant kind

そして、私はそれが大好きです。なぜなら、それはこのような見事な種類の

of like subversive implementation

破壊的な実装のように

of the Tarzan myth, right?

ターザン神話の、ですね。

It's like--

それはまるで...

Oh.

ああ。

--you're a White guy who crash-lands in Africa,

-アフリカに不時着した白人ですね。

and you're king of the jungle? Guess what?

ジャングルの王か？何だと思う？

The jungle already has a king.

ジャングルにはすでに王がいる。

So we'll let you live, but you're not going to be

だから、私たちはあなたを生かしますが、あなたはこれから

king of anything over here.

こっちの王将

So I just-- as like a psychological motivation

だから、私はただ...心理的な動機付けとして

for him to, like, to turn towards amorality,

というような、非道徳的な方向へ向かうような。

I think, is brilliant.

私は、素晴らしいと思います。

So I'm really excited to see what else you do with him.

だから、あなたが彼を使ってどんなことをするのか、とても楽しみなんです。

Oh, man, thank you so, so much.

いやはや、本当に本当にありがとうございました。

When I was doing my research for "Black Panther:

ブラックパンサー』の取材をしていたときのこと。

Legends," and I was reading up on T'Challa and so much

レジェンド」を読んでいて、ティ・チャラについて調べたりしていたのですが、とても

of the mythology of him, "Rise of the Black Panther"

彼の神話、"Rise of the Black Panther "のことです。

was an essential work for me.

は、私にとってなくてはならない作品でした。

Well, how did you go from being a kid who loved comics

漫画が大好きな子供だったのが、どうして？

to writing something like "Rise of the Black Panther"

"Rise of the Black Panther "のようなものを書くこと。

for Marvel?

マーベルのために？

Comics have always been a part of my life,

漫画は常に私の生活の一部でした。

a huge part of my life, right?

私の人生の中で大きな位置を占めているんですね。

Like, I grew up reading them.

私はそれを読んで育ったんです。

I learned to read from reading comics.

私は漫画を読んで読むことを学びました。

And one of the earliest characters that I latched on to

そして、私が最も早く好きになったキャラクターのひとつが、このキャラクターです。

was T'Challa.

はティ・チャラでした。

One of the reasons I loved him was because he gave me

私が彼を愛した理由のひとつは、彼が私に

such strong, like, immigrant vibes.

移民的な雰囲気が強いですね。

Even as a member of a Super Hero team.

スーパーヒーローのチームの一員としても。

Like, you're the ruler of a country.

一国の支配者とかね。

You come to another country, and all

他の国へ来て、すべて

of a sudden, you're like, wait, I don't

突然、「待てよ、俺はまだ

get how things work here exactly, kind of wishing I

この辺の事情はよくわかるので、ちょっと期待している。

was back home.

が帰ってきた。

As a child of immigrants myself, I knew what that was like that.

私自身、移民の子供として、それがどんなものかを知っていました。

That made T'Challa feel familiar to me.

そのおかげで、ティ・チャラが身近に感じられるようになりました。

Then as I'm growing up, pursued a journalism degree and writing

そして、大人になるにつれて、ジャーナリズムの学位を取得し、文章を書くことを追求するようになりました。

about the stuff that I love, animation, comic books, movies,

アニメ、漫画、映画など、自分が好きなものについて。

whatever, Black people, it was my actual writing

黒人はともかくとして、私が実際に書いたものです。

about Black Panther that came to the attention of the editors

編集部の目に留まったブラックパンサーについて

at Marvel. I was shook.

マーベルで私は震え上がりました

I was scared.

怖かったんです。

It was like, oh, OK, here's destiny knocking on your door.

ああ、そうか、ここに運命の人が扉を叩いているんだ、という感じでしたね。

What are you going to do?

どうするんですか？

Like, you're just put on a Do Not Disturb sign on?

お邪魔しますのサインを貼られただけとか？

No.

いいえ。

I'm going to see what I can do with this character

このキャラクターで何ができるかを考えてみる

that I've loved so much.

私が愛してやまない

When I was writing "Rise of the Black Panther,"

"Rise of the Black Panther "を書いていたとき、私は

one of the core thematic questions for me was, like,

というのが、私にとってのテーマでした。

what do we do with what we inherit?

受け継いだものをどうするか？

Right?

そうだろ？

Like, that's the question T'Challa faces.

ティ・チャラが直面する問題であるように。

That's the question I personally was facing as a writer.

それは、私自身が作家として抱えていた疑問でもあります。

Talk to me about how you got on this book,

この本に載った経緯について話してください。

how "Captain America:

なんと「キャプテン・アメリカ」。

Symbol of Truth" came about, and how much of your upbringing

Symbol of Truth」の誕生と、生い立ちについて

did you bring to keep Sam Wilson feeling like a character

サム・ウィルソンのキャラクター性を維持するために、どのような工夫をされたのでしょうか。

who's like a real-life Black person?

というのは、実在の黒人のような人？

It would be impossible for me to write

を書くことは不可能でしょう。

a Captain America book that was completely

キャプテン・アメリカの本が完全に

divorced from social issues.

社会的な問題から切り離されている。

I, you know, after law school, I worked in public interest law.

ロースクールを卒業した後は、公益法人で働きました。

I did civil rights work.

私は公民権運動をやっていました。

The idea that Sam Wilson's background in the comics

コミックにおけるサム・ウィルソンの生い立ちというのは

is as a social worker, I was like, oh, I know that.

は、ソーシャルワーカーとして、あ、それ知ってるという感じでした。

I know that world, a social worker in Harlem.

その世界を知っているのは、ハーレムのソーシャルワーカーだ。

After law school, I lived in Harlem.

ロースクール卒業後は、ハーレムに住んでいました。

Like, I was on 152nd Street.

152丁目にいたような。

I was in Sugar Hill, so, like--

私はシュガーヒルにいました、それで...

I was like--

私はまるで...

I was on 120th and Lenox.

120丁目とレノックスにいました。

There you go.

これでよしとする。

There you go.

これでよしとする。

So it really was--

だから、本当に...

it really was this cosmic choreography in terms

という点では、本当に宇宙のような振り付けでした。

of me getting on that book.

その本には、私が乗っているのです。

How do you as an author continue to create narratives

作家として、どのように物語を作り続けるか

that, like, go to all sorts of exciting places,

いろいろな場所に行くことができます。

but that are exciting not only to yourself,

しかし、それは自分自身にとってだけでなく、刺激的なものです。

but to your audience?

が、視聴者には？

Like, do you think about your audience

視聴者のことを考えてるのかとか

when you write these books?

このような本を書くときは？

Writing a character like T'Challa,

ティ・チャラのようなキャラクターを書くこと。

it's like, for a while, he was raised by a single parent,

一時期は片親に育てられたようなものです。

you know, like I was.

私のように

What is it like when somebody new comes into your life,

あなたの人生に新しい誰かが入ってきたとき、それはどのようなものですか？

like Ramonda?

ラモンダのような？

What is it like to mourn a parent?

親を喪うということはどういうことなのか。

And that's something that I feel like was

そして、それは、私が感じたことです。

so rarely explored in T'Challa's life, emotional life, right?

ティ・チャラの人生、感情的な人生において、ほとんど探求されていませんね。

Like, N'Yami he didn't get to meet.

会えなかったNヤミさんとか。

What does that void do to you?

その空白は、あなたに何をもたらすのでしょうか？

You had a loving parent.

親に愛されていたんですね。

So it's serves as such a rich stand-in for the experiences

そのため、この作品は、そのような経験の豊かな代用品として役立っています。

of Black people all over the world,

世界中の黒人の

especially if you grow up in predominantly White

特に白人の多いところで育つと

social systems, the sense of feeling embattled,

社会システム、袂を分かつ感覚。

trying to hold on to what it means

手放しで喜んではいられない

to be a Black person in the present day and age, right?

を、現代に生きる黒人にすることですよね？

Like I said before, the history of those who have gone

先ほども言ったように、行った人の歴史は

before you, all that stuff just is

あなたの前に、すべてのものは、ちょうどです。

so potent in the fictional construct of,

というフィクションの構成で、とても強力です。

like, Wakanda and T'Challa.

ワカンダとティ・チャラのように。

It feels like such a missed opportunity

機会を逸した感がある

if you don't do that stuff.

そういうことをしないのであれば

Yeah.

そうですね。

Yeah.

そうですね。

The idea that, like, we get to invoke the multiplicity

という発想で、多重性を呼び起こすことができるのです。

of our lived experiences as Black people.

黒人としての生活体験の

Like, you and I have different paths,

あなたと私では道が違うとかね。

different journeys, right?

違う旅でしょう？

And one commonality we have is that like--

そして、私たちに共通しているのは...。

and it's a commonality we share with our forebearers,

そして、それは先人たちとの共通点でもあるのです。

is like we have to fight to get our voices heard.

は、声を届けるために戦わなければならないようなものです。