big tech and its connection with power and politics. She has covered Silicon Valley and

ビッグテックとその権力や政治との関連性についての情報を提供しています。彼女は、シリコンバレーを取材し

the major players that have made the industry as powerful as it is today, with big tech

業界を今日のように強力なものにしてきたビッグテックの主要プレーヤー

becoming a major influence in today's political world. It's important to understand where

今日の政界では大きな影響力を持つようになってきていますどこにあるのかを理解することが重要です

we are and where the industry is going. Now let's hear from Kara herself. Think of Kara

私たちの現状と業界の方向性を説明します。では カーラ本人から話を聞いてみましょうカーラのことを考えてみてください。

and welcome Villers writing it out, because I think all of always could say it. Very good.

と歓迎Villersは、私はすべての常にそれを言うことができると思うので、それを書き出します。非常に良い。

Social media obviously played a big role in the preparation of storming the Capitol. Do

ソーシャルメディアは明らかにキャピトルを襲撃する準備に大きな役割を果たしました。行う

you agree? January six is kind of the 9/11 for social media.

同意するか？1月6日はソーシャルメディアの9/11のようなものだ

Well, I don't know, I think it's a 9/11. You know, it's not I don't want to compare those

まあ、9.11だと思うけどね。比べたくないんだよね。

crisis's, you know, because that was the amount of the amount of deaths that that thing was

危機一髪、あれはあれで死者が出た量だからな

really quite amazing. But it was it is a moment to reflect on the impact of not just social

本当にかなりすごいことになっています。しかし、それは単に社会的な影響だけでなく

media, but media in general on on on getting people amplified and weaponized. And I think

メディアですが、メディア全般に言えることですが、人々を増幅させ、武器にすることです。そして、私が思うに

that's really what it was in a lot of, you know, look, Donald Trump being down at the

それは本当に多くの人がそうだったのですが、ドナルド・トランプ氏は

down at the White House, yelling at them to do that was just as important as what had

ホワイトハウスに降りてきて 叫ぶことは

prepared them to feel that way and act once. He said, you know, gave the go word, essentially.

そのように感じて一度行動するように 用意していました基本的にはゴーサインを出したと言っていました

And so what these people have been doing is they've been inhaling and and been flooded

それで、この人たちがしてきたことは、吸い込んだり、水に浸かったりしてきたことです。

with all kinds of misinformation, lies a lot by Donald Trump, but a lot everywhere. And

あらゆる種類の誤報で ドナルド・トランプの嘘が多いですが どこにでもありますそして

so they've been surrounded by lies. And therefore, when he said, go fix it, it was he had soften

だから彼らは嘘に囲まれていましただから、彼が「直してこい」と言った時、彼は柔らかくなっていました。

them up. He and others had soften them up to do what they did. And I don't think people

彼らを軟化させたのです彼や他の人たちは自分たちのしたことをするために 彼らを軟化させていましたそして、人々は

I do think people have free will. But when you get into a mindset and you believe it

人には自由意志があると思うしかし、心の中に入って、それを信じてしまうと

because you're surrounded by media, that's telling you that what's happening is being

あなたがメディアに囲まれているからです。

taken to it's not as confusing to understand why they did what they did. You know, they

なぜ彼らがしたことをしたのかを理解するのに 混乱しないようにしています彼らは

look like idiots, but are they or are they people that were just incredibly manipulated?

アホみたいだけど、彼らは信じられないほど操られていた人たちなのかな？

And that's something obviously Germans know about really well. And so this idea of constant

これはドイツ人がよく知っていることです。そして、このようにして、一定の

reaffirmation of things that are untrue created the situation that led to that for sure.

真実ではないことの再確認が、確かにそのような状況を作り出した。

OK, so let's stick with the tech industry for a moment. You think they're all complicit

ちょっとだけ技術業界の話をしましょう彼らが全員共犯だと思ってるのか？

in allowing the storming to occur? Are you here? I think I lost you. A single

嵐を許すことで？いるのか？あなたを見失ったと思う一人の

lost to. So here we are again, sorry for that. So we

に失われました。だから、ここにまた来たんです、ごめんなさい。だから私たちは

had some some technical problems, obviously. So my question is, you get it. OK, let's maybe

明らかに技術的な問題があったそれで私の質問は、あなたはそれを理解している。OK、多分

we can go back. OK, go ahead. What do you want me to go back? I just wanted you to know.

戻れるよわかった、行ってくれ。何をして欲しいの？知っておいて欲しかったんだ。

So I wanted to go back to the big tech industry frozen again. And now it's so interesting

だからまた凍りついたビッグテック業界に戻りたいと思ったんです。そして今はとても面白い

to people. Is the tech industry that all complicit in allowing the storming to occur? What's

人に嵐の発生を許しているのは 全ての加担者であるテック業界なのか？何が

your what's your take on that? Yeah, I think one thing that you have to separate

君はどう思う？ええ、私が思うに、あなたが分離しなければならない1つのことは

is two things. They may have done the right thing by by platforming Donald Trump at this

は2つのことです。彼らはこの時にドナルド・トランプを プラットホームにすることで 正しいことをしたのかもしれません

moment, but everything has led up to it has been because they haven't done anything and

瞬間ですが、それに至るまでのすべてのことは、何もしていないからです。

they have allowed everything to go on, including all this misinformation, including the behavior

彼らは全てを許してきました 誤報も含めて 全てを許してきました 行動も含めて

of Donald Trump and his minions. You know what I mean? It's it's an entire network where

ドナルド・トランプとその手先たちの私が何を言いたいか分かるか？それは、それは全体のネットワークです。

misinformation bubbles up and bubbles back down. And so, yes, the way they built their

誤った情報が泡となり、泡となり、泡となり、泡となり、泡となり、泡となり、泡となり、泡となる。それで、そうです、彼らが構築した方法は

platforms has caused this situation to happen, giving them kudos for finally doing the right

プラットフォームがこのような状況を引き起こしたので、最終的に正しいことをしたことを称賛したいと思います。

thing. I'm not sure you got a kudos for doing the right thing, which is in this case, it's

のことだよ。正しいことをしたからといって、クドをもらったわけではないのですが、この場合は

the correct answer. But it also points the fact that how much power these companies have

が正解です。しかし、これらの企業がどれだけの力を持っているかという事実も指摘しています。

and way too much power, that sometimes they make the right decision. But boy, do we not

時には正しい判断をすることもありますがしかし、少年は、私たちは

like that. It took two companies to shut this down, just two people. And that's problematic

みたいな感じでこれを潰すのに2社かかったのはたった2人ですそしてそれが問題視されているのが

in this country. Do they have to rethink their whole model?

この国では彼らは自分たちのモデル全体を見直す必要があるのでしょうか？

I mean, is there kind of also taking over all these conspiracy theories? And, you know,

私が意味するのは、これらのすべての陰謀論を引き継ぐことのようなものもありますか？と、あなたは知っています。

would you say that and how? Well, you know, everyone's sort of like, how

あなたはそれをどのように言いますか？まあ、あのね、誰もが好きなように、どうやって

could this happen? Everything was built this way. The way it is built is the way it is

こんなことになるのか？すべてはこのように構築されていますこのように構築されているということは

behaving because it reflects humanity. And anytime humanity gets any kind of tool like

行動するのは人間性を反映しているからです人間性を反映しているからです

this, the abuse of it is usually right away. And so I think one of the things that's built

これを使うと 悪用されるのは大抵すぐですそれで、私が思うに、これが構築されたものの一つは

around advertising, it's built around engagement, it's not built around community, even though

広告を中心に、エンゲージメントを中心に構築され、コミュニティを中心に構築されていません。

they say it is. And so therefore, what has happened is what should happen, because this

彼らはそうだと言っていますそれゆえに、起こったことは起こるべきことであり、それは、この

is this is the kind of tools they build. And so the question is, is their engagement

これは彼らが構築したツールの種類ですそれで問題なのは 彼らのエンゲージメントは

oriented business plan a good business plan in this way, in this highly politicized age?

この高度に政治化された時代に、このように良いビジネスプランを指向？

And also if engagement along with addiction of these platforms and things like that lead

また、これらのプラットフォームとそのようなものの中毒と一緒にエンゲージメントがリードしている場合

to this enragement is not really a business we need to be in, and it leads to enragement

この煽りは、本当は必要のないビジネスであり、煽りにつながります。

inevitably and not to the the better outcomes that they say they could lead to it, doesn't

必然的に、彼らが言うようなより良い結果にはつながらないのではないでしょうか？

it? There's so much proof of where this goes,

それは？これがどこに行くのか、証拠がたくさんある。

but it is their business model. So what how could they change that?

しかし、それが彼らのビジネスモデルだどうやって変えるの？

Well, you can imagine like I could think about, you know, TV has a business model of advertising

まあ、あなたは私が考えることができるように想像することができます、あなたが知っているように、テレビは広告のビジネスモデルを持っています

and you could have you know, you saw the movie network, you know, you could make it into

にすることができましたし、映画ネットワークを見て、あなたが知っているように

if it was the only thing people were getting and they were getting the individual messages

もし、それが唯一のものであり、人々が個別のメッセージを受け取っていたとしたら

aligned to them, you could see how that could be because, well, we have we have government

政府があるからです。

entities that control the airwaves in some way. And there are there's there's there's

何らかの形で電波を制御している事業体ですそして、そこには、そこには、そこには

lawsuits that happen when you break a rule. And in this case, the Internet industry doesn't

ルールを破った時に起こる訴訟そして、この場合、インターネット業界は

have any laws governing them and therefore they can do whatever they want. Every other

彼らを支配する法律を持っていないので、彼らは何をしてもいいのです。他のすべての

major media, as much as we go on about freedom of speech here, every media has some strictures

主要メディアは、ここで言論の自由の話をするのと同じように、どのメディアにもいくつかの制約があります。

on it. And we have to figure out what the strictures are for this media.

その上でそして、このメディアのために何の制約があるのかを理解しなければなりません。

And it's going to have to come from government, not from them, because they can't sell self-regulation.

自主規制は売れないから政府からじゃなくて政府からじゃないと無理だろうな

So, Carol, we often talk about we need more regulation on these big, big, overpowerful

キャロル、私達はよく、規制が必要だと話していたわ大きくて、大きくて、強力な

companies that were actually allowed to become so big in the past. Like maybe we can focus

過去に実際に大企業になることを 許されていた企業が焦点を当てることができるかもしれません

or talk a little bit about the mistakes which are happening now. You know, maybe you can

または今起きている間違いについて少し話してみましょうもしかしたら、あなたは

give us a couple of examples of where governments need to be taking action right now that we

政府が今すぐに行動を起こすべき場所の例をいくつか挙げてください。

don't kind of run into the same situation. Well, the European Union has, you know, Margaret

同じ状況に陥ることはありません欧州連合にはマーガレットがいます

Vestager and others have tried on lots of different things, not just not just around

ベスターガーなどは、周りだけでなく、いろいろなものを試してきました。

speech, but actually around power. And that's what this is about. Like, let's just be it's

スピーチではなく、実際には権力の周りにあるものですこれはそういうことなんですこのように、それは

like not about speech. Every all the right wing goes on or about speech and they never

スピーチについてではないような。右翼は言論の話をしても、言論の話をしても、彼らは決して

shut up. That's a fascinating kind of development, is that they talk about being censored and

黙れそれは魅力的な展開ですね検閲されているという話をしていて

you can't stop listening. You can't they never stop broadcasting. So I think it's an issue

聞かないわけにはいかない放送をやめないわけにはいきませんだから問題だと思います

of that. There's not been any regulation and the regulation should be around market concentration,

ということです。規制はされていないし、規制は市場の集中を中心にしたものであるべきだ。

market power, because with innovation and the ability to have more companies, you have

なぜなら、イノベーションと、より多くの企業を持つ能力があれば、市場の力を得ることができるからです。

more voices. It solves the problem. If you don't have two companies in charge, one company

より多くの声を問題を解決してくれます。2社の担当者がいなければ、1社は

in charge of social media, one company in charge of search, one company in charge of

ソーシャルメディア担当、検索担当1社、検索担当1社

commerce, you're going to inevitably lead to abuses. And then the lack of innovation

商売をしているとどうしても悪用されることになりますそして、イノベーションの欠如は

means the lack of voices. And so we need regulation, you know, around privacy. We need regulation

声の欠如を意味しますだからプライバシーに関する規制が必要なのです規制が必要です

around liability for some of these companies, et cetera, et cetera. And so there's there

いくつかの会社の責任のことを考えてみましょう 他にも色々ありますそれで、そこには

aren't any rules. That's like in 20 years there's there's one rule that helps them.

ルールはないそれは20年後に1つのルールがあるようなものです。

And so I don't mean to say we should get rid of Section 230, which is that is the one that's

だから、セクション230を取り除くべきだと言っているわけではありません。

always controversial. But we need to reform it because it was it was done at a time when

常に物議を醸していますしかし、私たちはそれを改革する必要があります。

these are international laws. Explain to our international audience what

これらは国際法です国際的な聴衆に説明してください

that is. Section 230 is a law that was part of another

である。230条は他の法律の一部であった

act that largely was declared unconstitutional, but not this part of it, which gives broad

違憲とされた法律であって、この部分は違憲とされていない。

immunity to Internet platforms for third party material on there. You know, so they're not

第三者がそこに掲載しているものに対する インターネットプラットフォームへの免除だから、彼らは

liable for everything everybody says on Facebook that would just put it out of business instantly.

Facebookでの発言に責任を持てば、すぐに廃業に追い込まれます。

Facebook was not in existence when this happened, by the way. It was way before any of these

この事件が起きた時 フェイスブックは存在していませんでしたそれは、これらのどれかよりもずっと前のことです

companies. And so it was because if these companies were not really media, but they

の企業がありました。そしてそれは、もしこれらの企業が本当の意味でのメディアではなく

weren't really platforms. And so how do you how do you protect them from being sued out

本当のプラットフォームではありませんでした訴えられないようにするには どうすればいいの？

of business? Well, now they've used that to grow to great proportions and not had enough

ビジネスの？今ではそれを利用して大規模に成長していて

responsibility around what's on their platforms. And so it suggests you don't have responsibility.

彼らのプラットフォームにあるものに責任があるそれはあなたに責任がないことを示唆しています

And so now we have to sort of move the responsibly back to these very wealthy companies, because

だから、今は責任を持って、このような非常に裕福な企業に 還元しなければなりません。

each of these companies is now the biggest companies in the world. Now, they're not nascent.

それぞれの企業が今では世界最大の企業になっています今では、新興企業ではありません。

They are powerful. They are the most powerful, the richest. Their owners are the richest

彼らは強力です。彼らは最も強力で 金持ちです彼らの所有者は最も金持ちです

people in the world. And therefore, the rule has to be rewritten for the reality of the

の人たちのことです。の現実に合わせてルールを書き換えなければなりません。

situation today. But there are so powerful. Do you think this

今日の状況。しかし、とてもパワフルなものがあります。あなたはこれを

will really happen? Well, John D. Rockefeller was powerful. Somehow

は本当に起こるのでしょうか？さて、ジョン・D・ロックフェラーは強力でした。どういうわけか

they got him in, you know what I mean? They ran. Everybody in government is the only solution

彼らは彼を連れて行った 分かるだろ？彼らは逃げた政府の誰もが唯一の解決策だ

in this case because, you know, consumer pressure is important. Media pressure is important.

この場合、消費者の圧力が重要だからですメディアの圧力は重要です

Grassroots activists efforts is important. But the only thing that's going to rein these

草の根活動家の努力は重要だしかし、これらの活動を抑制する唯一の方法は、

people in is the government. And you know what? We got rid of AT&T. We had Microsoft,

人々の中にいるのは政府ですそして、何を知っているか？我々はAT&Tを排除しましたマイクロソフトがあった

we got John D. Rockefeller, Big Oil. It's the trains. This is something that's, you

ジョン・D・ロックフェラーとビッグ・オイルを手に入れた列車だこれは何かというと...

know, Teddy Roosevelt was a trustbuster. And therefore, there is a way to to do this. And

知っての通り テディ・ルーズベルトは 信頼できる人物でしたそれゆえに このような方法がありますそして

there's a history in this government, this company country, of doing that. So two people

この政府には歴史がありますこの会社の国にはそのようなことをしてきましただから、二人の人が

say they're too powerful. Well, you know, so are a lot of people.

彼らは力が強すぎると言っていますまあ、多くの人がそうですね。

You just mentioned Margaret Vestager, you you, commissioner, she's probably the most

マーガレット・ベスタガーの話をしていましたが、あなた、あなた、コミッショナー、彼女はおそらく最も

powerful woman in the world when it comes to her. If you would be in her shoes for one

彼女にしてみれば世界で最もパワフルな女性です。あなたが彼女の靴の中にいるとしたら

day, which executive order? Now, what what would you do?

日、どの行政命令だ？さて、あなたならどうしますか？

Like doing all the things? I think sometimes she goes a little far, but that's OK. You

（徳井）全部やるのが好きなんですか？彼女は時々少しやり過ぎだと思うけど、それでいいの。あなたは

know, I think Europe has a very different idea about privacy in the U.S. does, I think

ヨーロッパはアメリカとはプライバシーについての考え方が違うと思いますが

First Amendment issues. You can't do a lot of things in the U.S. that she's allowed to

憲法改正第一号の問題。アメリカでは彼女が許されていることを

do. The First Amendment does get in the way with government. You know, it's very clear

してください。修正第一条は政府の邪魔になるそれは非常にはっきりしている

government she'll make you know, Congress shall make no law governing freedom of speech.

政府はあなたに知らせるだろう、議会は言論の自由を規定する法律を作らない。

So among other things. And so you have to work within those boundaries here. But in

他のことも含めてだからここではその境界線の中で仕事をしなければなりませんしかし

her case, she has power in Europe and the areas she's regulating. She doesn't have power

彼女の場合、ヨーロッパでは権力を持っていて、規制されている部分もある。彼女は力を持っていません

in the U.S. And these companies are largely U.S. based companies. And so it has to be

そしてこれらの企業は大部分が米国を拠点とする企業ですである必要があります

the U.S. government, not the state governments. California has been trying to do has done

州政府ではなく アメリカ政府がやっていますカリフォルニア州がやろうとしてきたことは

a privacy bill. California is the one leading a lot of this legislation around all the Internet

プライバシー法案。カリフォルニア州はこの法案の多くをリードしています すべてのインターネットの周りでです

companies, whether it's Uber or anybody else. So it has to come from the, ah, the U.S. federal

Uberであろうと他の会社であろうとだから、アメリカの連邦政府が

government to govern U.S. companies. And even though we're in a global society and these

政府が米国企業を統治するためにそして、グローバル社会になっても、これらの

are global companies, are U.S. companies, and so it has to come from here. So I don't

はグローバル企業であり アメリカの企業ですから ここから来なければなりませんだから私は

know what else she can do except continue when they move over into her area to regulate

攻め込まれてもなお

them and then maybe set the tone like GDP did for the rest of the world.

GDPが世界のためにしたように、彼らにも同じことが言えるかもしれません。

What do you expect from the incoming Biden administration regarding these topics we're

次期バイデン政権に何を期待しますか？

just talking about? I think it's going to be bipartisan. There's

話をしているだけですか？超党派になると思いますそこには

a lot of people knowing that this is a problem. I think there'll be more action. Although,

多くの人が問題だと知ることで行動が増えると思いますとはいえ。

you know, it's interesting, I was waiting for lawsuits. The Justice Department antitrust

面白いですね、訴訟を待っていました。司法省の反トラスト

lawsuit suing the Obama administration never happened. Trump is Trump's bill. Barr is the

オバマ政権を訴える訴訟は起こらなかったトランプはトランプの法案バーは

one who started the who initiated the Google. The FTC in this era is moving against Facebook.

グーグルを始めた張本人この時代のFTCはFacebookに対抗して動いています

Now, these things take a while to do, but I do see people like David Cicilline and some

さて、これらのことを行うには時間がかかりますが、私はデビッド・シシリンのような人々を見ていますし、何人かの人を見ています。

others on the Hill being really active in terms of figuring out what to do here. And

ここで何をすべきかを考えているという点で、議会の他の人たちはとても積極的です。そして

I don't think the bottom is I think my decision is, is as much as they get called socialist,

底辺は社会主義者と言われても仕方ないと思うけどね。

they're very centrist. They're very accommodating to the middle. And so I don't expect to see

彼らは非常に中道的だ中間層にも親和的ですだから、私は期待していません

enormous amounts. I think the antitrust lawsuits will go on. They'll be more they'll be fines,

膨大な量の独禁法訴訟は続くと思います。罰金を科されることが多くなるでしょう。

there'll be regulations, etc. And that's where you're going to see. I think Trump tried to

規制などがあるでしょうそこを見ていくとトランプ氏が試みたのは

do it in weird ways, but like attack tactic talk. But he didn't really because he was

変な言い方をしますが 攻撃戦術トークのようなものですでも、彼は本当にしなかったのは、彼が

so superficial. He just like to type out executive orders that were badly written and had no

彼は表面的な命令を タイプするのが好きだった彼はただ命令をタイプするのが好きなだけなのです。

had no force, no force of law. And so I think it has to be a bipartisan effort by a lot

何の力も法律の力もありませんでしただから、超党派の努力が必要だと思います

of people to just the way all the other regulations of big companies were. And then that's and

大企業の他のすべての規制の仕方に 人々の間ではそしてそれは、それと

to remove the politics out of it and talk about the body politic of this country and

政治を取り除いて、この国の体の政治を語ることと

how badly they're hurt by this power. And if we if we do it in terms of power and not

この権力によって どれだけひどい目に遭っているのかもし私たちが権力の観点ではなく

partisanship, everybody gets that. There's not a Republican or Democrat to understand

党派性は誰もが理解しています共和党でも民主党でも 理解できる人はいません

too much power in the hands of too few people leads to abuses, no matter how nice those

寡聞にして寡利にして寡利にして寡利にして寡利にして寡利にして寡利

people are, you know, and usually they're not so nice.

人はね、大抵の人は、いい人ではないんだよ。

Some of them aren't so nice. Why was Chancellor Angela Merkel wrong about

中にはあまりいい人ではない人もいる。アンゲラ・メルケル首相が間違っていた理由は

banning Trump on Twitter? You know, I think she I was surprised by that.

ツイッターでトランプ氏を追放？彼女は......これには驚いたと思います。

I'm not sure it was really odd because I. I was like, you know, he he lies almost incessantly,

私は、彼がほとんど絶え間なく嘘をついているような感じだったので、本当に変だとは思いませんでしたが、私は、彼がほとんど嘘をついているような感じでした。

he's using a forum, not a public forum, a private forum. I'm not sure that was, you

彼はフォーラムを使っています 公共のフォーラムではなく 個人のフォーラムを使っています私はそれがあったかどうか分からない、あなたは

know, look, Twitter and Facebook are private companies that can do whatever they want.

ツイッターやフェイスブックは民間企業だからやりたい放題なんだよね

For some reason. I think she thinks the public square and they're not their private money

何らかの理由で公明の広場と自分たちの私財ではないと思っているのではないでしょうか

making institution and companies and and I and they can do whatever they please. I think

機関や企業や私や彼らが好き勝手にできることを作っています私は思うのですが

what she was talking about was that that newsworthy figures deserve to be heard all the time.

彼女が言っていたのは、ニュースになるような数字は常に聞かれるべきだということでした。

But you know what I always said about Donald Trump, I'm like, it's not like he lived in

でも、ドナルド・トランプのことをいつも言っていたのは、彼が住んでいたのは

a house. You know, we're downstairs. There was a podium that reached every media outlet

一軒家。下の階にあるすべてのメディアに届く演壇がありました

in the world. This guy had plenty of chances to do that. And in this case, he just violated