between a former debating world champion and a computer.

元ディベート世界チャンピオンとコンピュータの間で

- So many people are here working on this production.

- たくさんの人がこの制作に携わっているんですね。

- Many of the previous demonstrations that we have

- これまでのデモの多くは

seen were the realm of games.

見られたのはゲームの領域だった。

And games have very well defined set of rules.

そして、ゲームには非常によく定義されたルールがあります。

- You could do simple things like play games,

- ゲームをするような簡単なことをしてもいいんですよ。

but you couldn't do complex things

煩雑なことはできない

like having a debate.

議論をするように

- There is so many things that are connected

- つながっているものがたくさんある

together and so many things need to work smoothly.

一緒に、そして多くのことがスムーズに行われなければなりません。

I am actually a bit stressed.

実はちょっとしたストレスになっています。

I feel the team didn't have enough time to practice.

チームの練習時間が足りなかったような気がします。

- So I have to ask you,

- ということで、お聞きしたいのですが

who do you thinks going to win tonight?

今夜は誰が勝つと思う？

- Well I'm partial today of course.

- 今日はもちろん部分的にですが

What we really want is to create systems that

私たちが本当に欲しいのは、次のようなシステムを作ることです。

work with us so that we can make better decisions.

より良い判断ができるように、私たちと一緒に働きましょう。

- Ladies and gentlemen, here we go, Project Debater.

- 皆さん、プロジェクト・ディベーターです。

- Greetings, Harish.

- ハーリッシュさん、こんにちは。

I suspect you've never debated a machine.

機械の議論をしたことがないのではないかと疑っています。

Welcome to the future.

未来へようこそ

- I started my amateur debating career back in high school.

- 私は高校時代にアマチュアディベートを始めました。

The teacher for history made the mistake of returning

歴史の先生は返しを間違えた

the exams and saying if you want to appeal

訴えたければ訴えればいいという試験と

about your score, I'm willing to hear your thoughts.

あなたのスコアについて、私はあなたの考えを聞いても構いません。

And obviously nobody seriously considered to do

そして明らかに誰も真剣に考えていませんでした。

that except me.

私を除いて

Okay I understand if you think that this is my score.

これが私の点数だと思っているのならわかるけど。

I have a different view.

私は違う見方をしています。

Let's argue about that, in writing.

文章で反論しようぜ。

Later on I started to think about writing,

その後、書くことを考えるようになりました。

you know comedy sketches.

コメディのスケッチを知っているでしょう。

I started to develop a sitcom called Puzzle.

パズルというシットコムの開発を始めました。

Oddly enough, the final episode of that sitcom

奇妙なことに、そのシットコムの最終回は

is entirely focused on competitive debates.

は、完全に競争的な議論に焦点を当てています。

They filmed 16 episodes

16話を撮影しました。

and it was a complete failure.

と完全に失敗してしまいました。

This is how I found myself doing computer science

こうやって気がついたらコンピュータサイエンスをやっていた

and artificial intelligence.

と人工知能。

- For centuries, people have always saw the games

- 何世紀にもわたって、人々は常にゲームを見てきた

as a great way to measure your intelligence.

知性を測るのに最適な方法として

When I play chess, I want to prove to myself I'm

チェスをする時には 自分の実力を証明したい

smarter than the other side.

向こうの方が頭がいい

If you take the position that you have to hand code

ハンドコードをしなければならない立場になったら

a rule for every situation,

状況に応じたルール

it is insanely hard.

それは非常に難しいです。

What we now do is you give them examples,

今、私たちがしていることは、あなたがそれらの例を与えることです。

and they'll learn from those examples

それらの例から学ぶことになる

and make their own rules compared to having to craft

を作ることに比べて、自分たちでルールを作ることができます。

all the rules by hand.

すべてのルールを手作業で

- Games have been important for AI but games

- ゲームはAIにとって重要だが、ゲーム

differ from debate because the classical game is a set

議論と異なるのは、古典的なゲームはセットであるからです。

of equations that's fully understood.

完全に理解されている方程式の

You can draw the rules of chance.

偶然のルールを描くことができます。

You cannot draw the

を描くことはできません。

rules of conversation, that's impossible.

会話のルール、それは不可能です。

- Just a couple of days after the Jeopardy! event,

- ジョパディ！のイベントが終わって数日後に

an email was sent to the entire research division

研究部門全体にメールが届いた

asking us what should be the next era grand challenge.

次の時代の壮大な挑戦とは何かを問う

I was intrigued so I offered my office mate

興味をそそられたので、オフィスメイトに申し出た。

at the time to spend an hour and brainstorm together.

時間をかけて、一緒にブレインストーミングをしてみましょう。

And towards the end of the hour at some point

そして、ある時点で時間の終わりに向かって

I suggested this notion of developing a machine

私はこの機械開発の考え方を提案しました。

that will be able to debate humans.

人間の議論ができるようになる

So we submitted the proposal in a single slide.

ということで、1枚のスライドで提出しました。

They told us this is impossible and this is not

これはあり得ないと言われ、これは

a very good plan.

とても良い計画です。

- I think this is a characteristic of a grand challenge

- これは壮大な挑戦の特徴だと思います

because if it is very clear to you that this is doable,

なぜなら、それが可能であることが非常にはっきりしているのであれば

then probably this is not a grand challenge.

となると、おそらくこれは壮大な挑戦ではないでしょう。

And if it is very clear to you that this is not doable,

そして、それが不可能であることがはっきりしているのであれば

then probably you shouldn't start.

ならば、始めない方がいいでしょう。

It should be somewhere in between but you need to take

その間のどこかにあるはずですが、あなたが必要とするのは

into consideration that perhaps you will fail.

もしかしたら失敗するかもしれないということを考慮して

- I didn't hear anything for a few months.

- 数ヶ月間、何も聞こえてこなかった。

Then, February 2012, Hayah Sofail

そして2012年2月、ハヤ・ソフェール

used this chat service in IBM to text me.

IBMのこのチャットサービスを使って、私にテキストを送ってくれました。

And she said, "Did you hear?"

そして彼女は言った "聞いたか？"

And I said, "No, what?"

私は「いや、何？」と言った。

And she said, "It was selected, Debater was selected

そして彼女は「選ばれた、デバターが選ばれた

as the next grand challenge."

"次の壮大な挑戦として"

I was very excited and I wrote her back,

興奮して返事を書いてしまいました。

"I want to thank you for all the support along the way."

"これまでのサポートに感謝したい"

And she said, "Don't thank me yet."

"まだ感謝しないで "と言ってた

(laughs)

(笑)

- I'm Harish Natarajan,

- ハリッシュ・ナタラジャンです。

and my debating record is that I won the

と私のディベートの記録は、私が勝ったのは

European Championships in 2012,

2012年の欧州選手権。

the Oxford Intervarsity and the Cambridge Intervarsity.

オックスフォード・インターバーシティとケンブリッジ・インターバーシティ。

I've twice won the largest open tournament in the world,

世界最大のオープントーナメントで2度も優勝したことがあります。

the LSE Open.

LSEオープン。

And certainly, even if I'm not necessarily the best

そして、確かに、私が必ずしもベストではないにしても

debater in the world, I'll certainly be very

世界のディベーターの中では

high up most people's list.

ほとんどの人のリストの上位にある

What I think debating forces you to do is you just

ディベートで強制されていると思うのは

have to defend and justify your own opinions,

自分の意見を正当化しなければならない。

but defend and justify often the very opposite

擁護し、正当化する

opinions as well.

といった意見もあります。

And I think that process is so valuable because I think

そして、そのプロセスはとても貴重だと思います。

it makes us interrogate the beliefs and the views

信念や見解に疑問を抱かせる

which we hold.

私たちが持っている

- One of the things that happens when you take a grand

- グランドを取るときに起こることの一つが

challenge is that you have to slice it up

切り刻むことが課題

into questions that each of them is less grand.

それぞれがあまり壮大ではないという疑問に

From the beginning, one thing you would need

最初から必要なものは

is a massive collection of newspaper and journal articles

は、新聞や雑誌の記事を集めた大規模なコレクションです。

on the order of 10 billion sentences.

100億の文章のオーダーで

- Then the Debater system needed capability of being

- そうすると、デバターシステムには

able to automatically identify the exact boundaries

自動的に正確な境界を識別することができる

of the claim within the billions of sentences.

数十億の文章の中の主張の

- And figure out if those arguments are supporting your

- そして、それらの議論があなたの

side of the debate or the other side.

議論の片方か、もう片方か。

- This is something that is very easy for humans to do

- これは人間にとって非常にやりやすいことであり

based on our knowledge about concepts in the world.

世界の概念についての知識に基づいて

And it is very complicated for machines to do.

そして、機械がやるのは非常に複雑です。

Now you need to arrange a meaningful narrative.

あとは、意味のある物語をアレンジすることです。

- After the opening statement, now there's rebuttal speech.

- 冒頭の発言の後は、今度は反論スピーチ。

- This is being able to listen to an opponent

- これは相手の話を聞くことができる

and respond accordingly.

と、それに応じた対応をします。

- Those were the main challenges that we had

- これらは、私たちが抱えていた主な課題でした。

in front of us.

目の前の

- And if one of these steps is not working properly,

- そして、これらのステップのいずれかが正しく機能していない場合。

you will end up with a useless speech.

役に立たない演説で終わってしまいます。

After we were selected, it was very hard for us

選ばれてからは、とても大変でした。

to make significant progress.

大幅な進歩を遂げるために。

Only four months after we started to work,

仕事を始めてからわずか4ヶ月。

for the topic physical education should

トピックの体育のために

be mandatory in high school,

を高校で必修にする。

the Debater system detects the following

Debater システムは以下を検出します。

claim in Wikipedia:

ウィキペディアでの主張

"Several studies have shown that lizards display

"いくつかの研究では、トカゲが表示されていることが示されています。

no benefit from exercise."

"運動しても効果がない"

This is going to sound ridiculous, okay?

バカげた話に聞こえるだろうが、いいか？

They're going to ask us about physical exercise,

運動について聞かれます。

whether this should be mandatory or not,

これを義務化すべきかどうか。

and how are we going to understand that these claims

そして、これらの主張をどのように理解するのでしょうか？

are actually referring to lizards and not to

はトカゲのことであって、トカゲのことではない。

high school students?

高校生？

It will be very hard to get even close to a meaningful

意味のあるものにすら近づくことは難しいでしょう。

debate between this system and an expert human debater.

このシステムと専門家である人間のディベーターとの間の議論。

- First time I heard about Project Debater was

- 私が初めてProject Debaterを知ったのは

one of those small articles probably back in 2014

2014年の小ネタ

where they talked about this Debating Watson Project.

そこで彼らはこのWatsonプロジェクトのディベートについて話していました。

And at the time it certainly seemed like a pipe dream.

当時は夢物語のように思えたが

Humans are rarely just convinced by evidence

人間は証拠だけで納得することはほとんどありません。

and logical rational argument.

と論理的合理的な議論をしています。

It's about really connecting with them in one

それは、彼らと一つになって本当につながることです。

of many different ways, some of which

いろいろな方法で、いくつかの方法で

aren't as rational as others.

他の人ほど合理的ではありません。

- What I do is I coach debaters and I tell them

- 私がしていることは、ディベーターをコーチングして、彼らに伝えることです。

this is what you need to do in order to improve.

これが改善するために必要なことです。

And usually a human debater, it just kind of,

普通の人間のディベーターは、それはそれでいいんだよ。

their brain understands what I'm saying

頭では分かっている

and they can convert that into being a better debater.

そして、それをより良いディベーターに変えることができるのです。

Sometimes not, but usually.

そうでない時もあるが、普通はそうだ。

And in this case, I am saying it to the programmers

そして、この場合、プログラマーに言っているのは

and they're saying okay how do we take that learning

どうやってその学習をするのかと言っています

process that happens inside people's heads and convert

頭の中での変換プロセス

that into some sort of algorithm?

それをある種のアルゴリズムに変換するのか？

And that's really where the magic happens.

そして、そこには本当に魔法がかかっています。

- It seems to me that this is a motion that basically

- これは、基本的には、私にはモーションであるように思えます。

for the government it's impossible to defend.

政府にとっては守ることは不可能だ

- Well you can agree in general that you'd defend,

- まあ擁護するのは一般的には同意できるけどね。

like any negative aspects to begin with.

そもそも負の側面があるように

- What I'm saying is that if you will debate me,

- 私が言っているのは、あなたが私と議論してくれるならば

not as an expert debater, I will make this point.

議論の専門家としてではなく、私はこの点を指摘します。

Is there an answer to that?

それに対する答えはあるのか？

- Being able to show to the world that you can

- 自分ができることを世界に示すことができるということは

take a computer program and teach it not just to

コンピュータのプログラムを取って、それを教えるだけではなく、それを教える

play a game that has very specific set of rules

決め打ちをする

and very specific ways of winning but something

と非常に具体的な勝ち方ですが、何か

that is so,

そうですね。

so difficult for humans to learn and so subjective in how

人には難しい

you see it and how you hear arguments and how

あなたはそれを見て、どのように議論を聞いて、どのように

you respond to arguments.

あなたは議論に答える

I think that that's, it's incredible.

それは、それは、それは信じられないことだと思います。

When I joined the team, it was not at a level

入団した時は、レベルではありませんでしたが

where it would be competitive.

競争力のあるところに

- My automatic analysis indicates that Yara

- 私の自動分析では、ヤラ

suggested that the abolition of the entire

の全廃を示唆した。

fossil fuel field is going to create and the traumatic

化石燃料分野が生み出そうとしているトラウマと

effects of that and lastly,

その効果と最後に

however considering relevant data suggests some information

しかし、関連するデータを考慮すると、いくつかの情報を示唆している

that may contradict this claim.

この主張と矛盾する可能性があります。

- I first heard about IBM Debater because they were

- 私が最初にIBM Debaterを知ったのは、彼らが

asking for volunteers to record speeches for them.

ボランティアの方にスピーチの録音をお願いしています。

Basically, they wanted to build up this database

基本的に、彼らはこのデータベースを構築したいと考えていました。

of speeches from people with a lot of debating

議論の多い人の演説会

experience and then train the computer

経験を積んでからコンピュータを鍛える

using that database.

そのデータベースを使用しています。

- I think at first, Project Debater would sometimes

- 最初のうちは、プロジェクトディベーターが時々

give arguments that weren't necessarily for its side.

必ずしも味方ではない主張をする。

- Such mandatory minimum sentences

- このような強制的な最低限度の文章

lead to overcrowded prisons and rightfully so.

過密刑務所につながり、当然のことながらそうなっています。

These were the main points I wanted to raise.

以上が、私が上げたいポイントでした。

- The types of arguments, the connections between arguments,

- 引数の種類、引数間のつながり。

the way that we sometimes tell jokes

戯言の言い方

or sometimes we're more serious,

とか、もっと真面目なこともあります。

those are all things that they

それもこれも

pulled in for Project Debater.

Project Debaterのために引っ張ってきました。

- I often compare Project Debater to my kids and

- 私はよくProject Debaterを自分の子供たちと比較したり

their development because I guess my oldest

彼らの発展のために、私は私の年長者を推測しています。

was born about the same time the program was born.

が誕生したのは、ほぼ同時期です。

In terms of personality,

人格という点では

they'd be I guess on par.

彼らは同レベルだと思う

My seven year old has a great personality,

うちの7歳の子は性格がいいですね。

they do develop that quite early.

彼らはそれをかなり早くから開発しています。

It's scary but also nice to see that Project Debater

怖いけど、プロジェクト・ディベーターが見れるのもいいですね

is developing a personality as well.

は人格も発達しています。

- I don't know whether to call my opponent naive,

- 相手をナイーブと言っていいのかどうかわからない。

old fashioned or just a romantic.

古臭いというか、ただのロマンチストというか。

But this way or that, my opponent is wrong.

でも、こっちも、こっちも、相手が間違っています。

- I remember the Debater, she called him naive

- ディベーターを覚えている 彼女は彼をナイーブと呼んでいた

and it was really hurt.

と言っていて、本当に痛かったです。

Suddenly he's laughed at not only by a machine,

いきなり機械だけじゃなくて笑われてる。

but the audience are now bursting out laughing.

と言っていましたが、今では観客の笑い声が炸裂しています。

My name is Assaf Gavron,

私の名前はアサフ・ガヴロンです。

I'm an author most of the days.

ほとんどの日は作家です。

I'm in charge of writing what we call generic texts.

いわゆるジェネリックな文章を書くことを担当しています。

Little bits and little phrases that are put together

まとめられたリトルビットとリトルフレーズ

by the software.

ソフトウェアによって。

Metaphors or quotes, opening sentences, jokes.

比喩や引用、冒頭の文章、ジョーク。

We had a lot of discussions about who is Debater?

デバターとは何者なのか、ということについて色々と議論しました。

- My friend, you are speaking at the extremely

- 私の友人は、あなたが話しているのは、非常に

fast rate of 203 words per minute.

1分間に203語の速さ。

Don't hurry, we have plenty of time.

急がなくていい、時間はたっぷりある。

Please slow down and present your arguments calmly.

議論のスピードを落として、冷静に発表してください。

- We never write the texts to a specific debate.

- 特定の議論に合わせて文章を書くことはありません。

We don't know what the debate will be.

討論会がどうなるかはわかりません。

No, the magic of Debater is that it can argue on

いや、Debaterの魔法は、以下のような議論ができることです。

any topic thrown at it under the sun.

太陽の下で投げつけられたどんな話題でも

So we write a general text that could fit

ということで、収まりそうな一般的な文章を書いて

some topics and then the system has to identify them

いくつかのトピックがあり、システムはそれらを識別しなければなりません。

and use the right ones in the right time.

と正しいものをタイミングよく使うようにしましょう。

- Climate change is what allows them to poison the minds

- 気候変動は、彼らが心を毒することを可能にするものです。

of young kids.

若い子の

- Science, we know the earth is warming.

- 科学、地球が温暖化していることはわかっている。

Will there be more droughts?

干ばつが増えるのかな？

Yes.