BBC Learning English. I'm Neil.

BBCの英語学習。私はニールです

And I'm Sam.

私はサムだ

Are you a saver or a spender, Sam?

あなたは節約家なのか 浪費家なのか、サム？

Well, I'm trying to limit my spending

支出を制限しようとしています

right now because I'm saving up

今は貯金してるから

for a deposit to

預けるために

buy a house.

家を買う

Saving money is not always easy - as we'll

お金を節約するのは簡単なことではありません。

find out in today's programme, which is all

今日のプログラムでは、すべてのことを知ることができます。

about 'thrift'. 'Thrift' is not a simple idea

'倹約'について'倹約'は単純な考えではありません

to define. It's to do with living a simple

定義するためにそれは、シンプルに生きることに関係しています。

life free from the need to constantly

飽くなき人生

buy the latest products.

最新の商品を購入します。

Today's consumer culture encourages us

今日の消費文化は、私たちを励ます

to 'spend, spend, spend', but

使う、使う、使う」にしても

it hasn't always

ばかりではない

been that way. The Victorians for example

そうだったのです。例えばヴィクトリア朝は

told people to 'save up for a rainy day',

雨の日のために貯金しておけ』と言われたそうです。

meaning to keep some money back

懐に入れる

in case of unforeseen emergencies.

不測の事態に備えて。

But before we discover more about that,

しかし、それについての詳細を発見する前に

it's time for today's quiz question. If you're

今日のクイズ問題の時間ですもしあなたが

trying to save money you probably

節約のために

know how hard it can be. So my

それがどれほど難しいか知っています。だから私の

question is: what percentage

何割

of people in the UK, do you think, have

英国の人々のうち、あなたが思うに、あなたは、持っていますか？

less than £1000 in savings? Is it:

貯蓄の£1000未満？そうなんですか？

a) 5%, b) 15 %, or c) 30%?

a) 5％、b) 15％、c) 30％？

Well, if I'm anything to go by

まあ、私に言わせれば

I'd say c) 30%.

ハ）３０％と言ってもいいと思います。

OK. Well, we'll find the correct answer out

いいだろう。正解を見つけよう

later. I mentioned before that 'thrift' is

のちに前にも書きましたが、「倹約」は

a difficult idea to define, so here's

難しい考えだからこそ

Alison Hulme, a lecturer at

の講師を務めるアリソン・ハルムさん

the University of Northampton,

ノーサンプトン大学の

explaining more to BBC Radio 4's

BBCラジオ4の

programme Thinking Allowed:

思考が許されるプログラム。

There are two dictionary definitions

辞書には2つの定義があります。

of thrift. The older of the two comes

倹約の2人のうちの年配の方が

from the word 'thrive'

繁るという言葉から

etymologically, and described thrift

倹約

as the ability to live well

生きる力として

and to flourish, so it's

と栄えるため、それは

that sense of human flourishing.

その人間的な豊かさの感覚を

The more recent definition is

より最近の定義は

the one we're probably

だろう

more familiar with which is about

馴れ馴れしい

frugality. All of that said, it's

倹約家すべては、それは

been used historically

古くから使われてきた

of course by various people in various

勿論、様々な人の手によって

moments in various different

刻々と

places in very different

別々の場所

ways and they've often had

を持っていることが多いです。

a social or religious agenda.

社会的または宗教的な課題。

It seems the oldest definition of 'thrift'

倹約の定義は古いようですが

has nothing to do with

関係ない

saving money and is

節約して

connected to the verbs 'thrive' and

繋げて

'flourish' - meaning to grow

はつらつ

or develop successfully.

または開発に成功した。

It was only later with the Puritans - 16th

それは、ピューリタンと一緒に後になっていた - 16日

century English Christians

世紀イギリスキリスト教徒

with a reputation

評判の良い

for strict discipline - that the meaning

厳格な規律のために-その意味

of thrift changed and became

倹約の変化となって

associated with

に付随して

frugality - being careful not to spend too

倹約-使いすぎないように気をつけること

much money or eat too much food.

お金をたくさん払ったり、食べ物を食べ過ぎたり

The Puritans believed that being

清教徒は

frugal was a religious virtue and

質素は宗教的な美徳であり

that people ought to

ざるを得ない

save money in order to give

かねをためる

to others in need.

困っている人に

Later on the meaning of 'thrift' changed

後に「倹約」の意味が変わった

again. During the Victorian era,

をもう一度見てみましょう。ヴィクトリア朝時代に

it was connected

繋がっていた

to the idea of managing your own money

自分のお金は自分で管理しようという考えに

in order to be a responsible citizen.

責任ある市民になるために

Throughout history then, there have been

それからの歴史の中で

different versions of 'thrift',

スリフト」の異なるバージョン。

and this may be because

ということもあってか

different religions or social groups

異宗

had their own agenda - a specific

彼らは自分たちのアジェンダを持っていた - 特定の

aim or reason for

趣旨

a particular group to do something.

をするために、特定のグループが何かをするために

For example, the Victorian

例えば、ヴィクトリア朝の

definition of thrift was based

倹約の定義

on a social agenda about being

社会的課題として

a respectable member of society.

立派な社会人。

Ideas about frugality and thrift changed

倹約・倹約に対する考え方が変わる

again during the Second World War

第二次世界大戦中に再び

when the public

衆人の時

was encouraged to avoid waste

駄々をこねないように

so that every material resource

すべての物質的資源が

could go into the war effort.

戦争のための努力をすることができました。

And in the post-war period, it changed

そして、戦後の時代になると、それは

again as people's wealth

人の富に応じて再び

and standard of living

と生活水準

increased. Here's Alison Hulme again:

が増えました。ここでまたアリソン・ハルムが

It's the idea that once people had enough

それは、人々が一度は十分に持っていたという考えです。

to meet their kind of

彼らの種類を満たすために

basic needs there was

なくてはならないものがあった

this kind of moral slide into consumerism.

この手のモラルの低下は、消費者主義への道理です。

It's not a view that I subscribe

購読するような見解ではない

to in a simplistic

にしては

sense myself - I think there's a very fine

自分自身の感覚では、非常に細かいことだと思います。

line to tread here.

ここでは一線を画している

There's no point denying

否定しても仕方がない

that, certainly in the developed world,

それは確かに先進国では

there's been a rise

増えてきた

in consumer capitalism, that's

消費者資本主義の中では

just a truism, but thrift hasn't declined.

ただの事実だが、倹約は衰えていない。

In modern times, people's motivation

現代では、人々のモチベーション

to save up and be thrifty

節約倹約

declined once they had enough

飽き足らずで辞退

to meet their basic needs - the

基本的なニーズを満たすために

basic necessities needed to survive,

生きていくために必要な基本的なもの

like food, clothes and

衣食住のように

shelter and nothing extra.

避難所と余計なものは何もありません。

Alison mentions that once these

アリソンが言うには、これらの

basic needs were satisfied,

基本的なニーズが満たされた。

people moved away from thrift

倹約家離れ

into consumerism, the desire to buy

買いたいという欲求を消費主義に

'luxury' products which

嗜好品

were not absolutely necessary.

は絶対に必要なものではありませんでした。

According to some, this created

ある人によると、これは

a moral slide - a decrease in the

モラルの低下

standards of behaving

立ち居振る舞い

in good, fair and honest ways.

善良で公正で誠実な方法で

The rise in consumer capitalism

消費者資本主義の台頭

we have seen around the world

世界各地で見た

is an example of a truism

は真理の一例です。

- something that is so obviously true

- ほんとうのことをいう

it is not worth repeating.

繰り返す価値はありません。

What is worth repeating

リピートする価値のあるもの

is the quiz question, Neil.

はクイズ問題だよ、ニール

Yes, I asked you how many British people

はい、何人のイギリス人がいるのか聞いてみました。

had savings of under £1000.

1000ポンド以下の貯蓄があった。

And I said, c) 30%

と言ったら、C)30%と言った。

In fact, Sam, it's b) 15%.

実際には、サム、それはb)15％です。

So I guess I'm not such a bad saver

だから、私はそんなに悪い節約家ではないと思います。

after all!

挙句の果てに

OK. Well, today we've been talking about

いいですよ。さて、今日は

the changing meanings of 'thrift',

倹約」の意味の変化

an idea connected

縁故観念

to frugality - being careful

倹約に

not to spend too much money.

お金を使いすぎないように

The original meaning of 'thrift' was

倹約」の本来の意味は

to flourish - grow or develop

栄える

successfully - but that

上手くいった

definition changed as different religious

宗教の違いで定義が変わる

groups, like the Puritans, promoted their

ピュリタンのようなグループは、彼らの

own agenda - aim or reason for a

じこしゅぎ

particular group to do something.

をするために特定のグループに何かをさせる。

In recent times, people's ability

最近の時代は、人の能力

to meet their basic needs - the

基本的なニーズを満たすために

necessities for survival

生存必需品

like food and shelter, have reduced the

衣食住のように

importance of 'thrift', which

倹約の重要性

some believe has created

を生んだとも言われている

a moral slide - a reduction

モラルの低下

in standards of moral behaviour.

道徳的行動の基準に

And the associated rise of consumer

そして、それに伴う消費者の増加

capitalism is an example of a truism -

資本主義は真理の一例である。

something that

縡

is obviously true and

は明らかに真実であり

generally accepted by all.

一般的に万人に受け入れられています。

That's all for now. Join us again

今のところはここまでです。また参加しましょう。

next time for more topical discussion

話題は次回

and vocabulary. Bye for now!

とボキャブラリー。さようなら！

Bye bye!

バイバイ！