And I want to start with a question

（ジョン・ホッケンベリー） お目にかかれて 嬉しく思います

that has just been consuming me

初めてあなたの作品を見てから

since I first became familiar with your work.

ずっと知りたいと思っていたことを

In you work there's always this kind of hybrid quality

まずうかがいます

of a natural force

あなたの作品は いつも複合的な性質があって

in some sort of interplay with creative force.

自然力と 創造力とが

Are they ever in equilibrium

互いに作用し合っています

in the way that you see your work?

2つの力は

Tom Shannon: Yeah, the subject matter that I'm looking for,

作品のなかで バランスがとれているのですか

it's usually to solve a question.

（トム・シャノン） 私が追求しているのは

I had the question popped into my head:

疑問を解くこと

What does the cone that connects the sun and the Earth look like

たとえば こんな疑問です

if you could connect the two spheres?

もし太陽と地球を結ぶ 円錐があるとしたら

And in proportion, what would the size of the sphere

どんなふうに見えるか？

and the length, and what would the taper be to the Earth?

球と円錐の長さの比率はどうか？

And so I went about and made that sculpture,

地球に向かって 円錐がどんなふうに細くなるか？

turning it out of solid bronze.

実際に作ってみました

And I did one that was about 35 feet long.

ブロンズの彫刻にしたのです

The sun end was about four inches in diameter,

長さは約10メートルで

and then it tapered over about 35 feet

太陽の側の直径は約10センチメートル

to about a millimeter at the Earth end.

だんだん細くなって 10メートル先へいくと

And so for me, it was really exciting

地球側の端は直径約1ミリメートル

just to see what it looks like

どんな風に見えるかが

if you could step outside and into a larger context,

私にはすごく面白いのです

as though you were an astronaut,

まるで宇宙飛行士になったように

and see these two things as an object,

一歩外に踏み出し 大きなコンテクストで

because they are so intimately bound,

太陽と地球をオブジェとして眺める

and one is meaningless without the other.

2つは強く結びついていて

JH: Is there a relief

一方だけでは意味がありません

in playing with these forces?

（ホッケンベリー） こういう力を作品にすると

And I'm wondering how much of a sense of discovery there is

心が安まるのですか？

in playing with these forces.

それと 何かを発見していく感覚が

TS: Well, like the magnetically levitated objects --

大きいのではないかと

like that silver one there,

（シャノン） そこに銀色のオブジェがあります

that was the result

磁力で宙に浮いているのですが

of hundreds of experiments with magnets,

完成までには 磁石を使った実験を

trying to find a way to make something float

何百回も繰り返しました

with the least possible connection to the ground.

できるかぎり台とのつながりを少なくして

So I got it down to just one tether

物を浮かべる方法を探したのです

to be able to support that.

つなぎとめるのを1カ所だけにして

JH: Now is this electromagnetic here, or are these static?

浮かすことができたのです

TS: Those are permanent magnets, yeah.

（ホッケンベリー） 電磁石ですか？ それとも

JH: Because if the power went out, there would just be a big noise.

（シャノン） 永久磁石です

TS: Yeah.

（ホッケンベリー） 電磁石だと スイッチを切ったとき すごい音がするでしょうね

It's really unsatisfactory having plug-in art.

（シャノン） ええ

JH: I agree.

プラグをいちいち差し込む作品というのも つまらないし

TS: The magnetic works

（ホッケンベリー） そうですね

are a combination of gravity and magnetism,

（シャノン） 磁石を使った作品は

so it's a kind of mixture of these ambient forces

重力と磁力の組み合わせで

that influence everything.

至るところで働いている こうした力を

The sun has a tremendous field

いわば混合しています

that extends way beyond the planets

太陽の影響が及ぶ場は巨大で

and the Earth's magnetic field protects us from the sun.

惑星を超えて広がっていて

So there's this huge

われわれは地球の磁場によって守られています

invisible shape structures

宇宙には 磁場が広がっていて

that magnetism takes in the universe.

形は目に見えないけれど

But with the pendulum,

巨大な構造を作っているわけです

it allows me to manifest

ですが 振り子を使うと

these invisible forces

磁石を浮き上がらせているような

that are holding the magnets up.

見えない力を

My sculptures

可視化できます

are normally very simplified.

私の彫刻はたいてい

I try to refine them down

かなり単純化されています

to very simple forms.

余計なものをそぎ落として

But the paintings become very complex,

ごく単純な形にしようと努めています

because I think the fields

絵画の場合は かなり複雑になることもあって

that are supporting them,

というのも それを支えている場が

they're billowing, and they're interpenetrating,

大きくうねったり

and they're interference patterns.

互いに貫通し合ったりして

JH: And they're non-deterministic.

干渉パターンを作るからだと思います

I mean, you don't know necessarily where you're headed when you begin,

（ホッケンベリー） 非決定論的ですね

even though the forces can be calculated.

描き始めるとき どこへ向かっているかは 必ずしも分からない

So the evolution of this --

力は計算できるとしても

I gather this isn't your first pendulum.

こちらの作品はどう展開したのでしょう

TS: No. (JH: No.)

振り子を使ったのは初めてじゃありませんよね

TS: The first one I did was in the late 70's,

（シャノン） はい （ホッケンベリー） ですよね

and I just had a simple cone

TS：最初に振り子を使ったのは1970年代後半でした

with a spigot at the bottom of it.

単純な円錐形の容器に

I threw it into an orbit,

コックを付けたものです

and it only had one color,

揺らして軌跡を描かせるのですが

and when it got to the center, the paint kept running out,

1色だけでした

so I had to run in there,

振り子が止まってからも 絵の具が流れ続けるので

didn't have any control over the spigot remotely.

すぐ止めに走らなければなりませんでした

So that told me right away: I need a remote control device.

リモコンでコックを閉められなかったのです

But then I started dreaming of having six colors.

リモコン装置が必要だと すぐ分かりました

I sort of think about it as the DNA --

それから 6色使えないかと思うようになりました

these colors, the red, blue, yellow,

いわばDNAのようなものです

the primary colors and white and black.

赤 青 黄 の原色に―

And if you put them together in different combinations --

白と黒も

just like printing in a sense,

こうした色の組み合わせを変えると―

like how a magazine color is printed --

ちょうど雑誌のカラーページの

and put them under certain forces,

印刷の仕組みと同じように―

which is orbiting them

そして 装置に加える力を加減すると

or passing them back and forth

前後に揺れつつ

or drawing with them,

軌道がずれていって

these amazing things started appearing.

軌跡が描かれ

JH: It looks like we're loaded for bear here.

びっくりするような絵が現れます

TS: Yeah, well let's put a couple of canvases.

（ホッケンベリー） 準備がととのったようです

I'll ask a couple of my sons

（シャノン） ええ 実際に描いてみましょう

to set up the canvases here.

息子たちに頼んで

I want to just say --

キャンバスを用意しました

so this is Jack, Nick and Louie.

紹介しましょう

JH: Thanks guys.

ジャックとニック それにルイです

TS: So here are the --

（ホッケンベリー） どうもありがとう

JH: All right, I'll get out of the way here.

（シャノン） それではこれから―

TS: I'm just going to throw this into an orbit

（ホッケンベリー） そうだ ここから移動しないと

and see if I can paint everybody's shoes in the front.

（シャノン） これから振り子を動かして

(Laughter)

前の方にいる人の靴にも絵の具をかけちゃいましょう

JH: Whoa. That is ...

（笑）

ooh, nice.

（ホッケンベリー） ほう これは―

TS: So something like this.

いい調子

I'm doing this as a demo,

（シャノン） こんな具合です

and it's more playful,

デモとしてやっていても

but inevitably,

遊んでいるようなものですが

all of this can be used.

これもすべて

I can redeem this painting,

作品に使えます

just continuing on,

描き方をどんどん

doing layers upon layers.

改良して

And I keep it around for a couple of weeks,

何層にも重ねていきます

and I'm contemplating it,

何週間かそばに置いておいて

and I'll do another session with it

よく考えて

and bring it up to another level,

また制作を再開し

where all of this

別のレベルへと移行させます

becomes the background, the depth of it.

やってきたことがすべて背景になり

JH: That's fantastic.

作品に深みを与えます

So the valves at the bottom of those tubes there

（ホッケンベリー） 素晴らしい

are like radio-controlled airplane valves.

チューブの底にあるバルブは

TS: Yes, they're servos with cams

ラジコン機のようにコントロールするんですね

that pinch these rubber tubes.

（シャノン） ええ サーボモーターにカムを付けて

And they can pinch them very tight and stop it,

ゴムのチューブをはさむ仕組みです

or you can have them wide open.

きつくはさむと絵の具が止まり

And all of the colors

広く開けると流れます

come out one central port

すべての色は

at the bottom.

底部の中央から

You can always be changing colors, put aluminum paint,

出るようになっています

or I could put anything into this.

色はいつでも変えられます

It could be tomato sauce,

アルミニウム塗料でも何でも

or anything could be dispensed --

トマトソースだってかまわない

sand, powders or anything like that.

使えそうなものは何でも―

JH: So many forces there.

砂や 粉でもいい

You've got gravity, you've got the centrifugal force,

（ホッケンベリー） 多くの力が働いていますね

you've got the fluid dynamics.

重力と 遠心力と

Each of these beautiful paintings,

流体力学も関係します

are they images in and of themselves,

どれも美しい絵ですが

or are they records

それ自体をイメージとみるのか

of a physical event

それとも物理的事象の

called the pendulum approaching the canvas?

記録なのでしょうか

TS: Well, this painting here,

振り子がカンバスに近づいていくというか

I wanted to do something very simple,

（シャノン） そこにある絵でいうと

a simple, iconic image

ごく単純なことをしたかったんです

of two ripples interfering.

2つの波紋が干渉しあう

So the one on the right was done first,

シンプルな図像です

and then the one on the left

右側をまず描いて

was done over it.

続いて左側を

And then I left gaps

そこに重ねました

so you could see the one that was done before.

隙間を空けて

And then when I did the second one,

先に描いた線が見えるようにしました

it really disturbed the piece --

2つめを描いたとき

these big blue lines

波乱が起きました

crashing through the center of it --

大きな青い線が

and so it created a kind of tension and an overlap.

もろにぶつかって

There are lines in front of the one on the right,

ある種の緊張と重なりが生じました

and there are lines behind the one on the left,

右側の線の前に線があり

and so it takes it into different planes.

左側の線の後ろに線があって

What it's also about,

別々の平面に属しています

just the little events,

この作品はまた

the events of the interpenetration of --

小さな物理的事象の集まりです

JH: Two stars, or --

相互に貫通する―

TS: Two things that happened --

（ホッケンベリー） 2つの星というか

there's an interference pattern, and then a third thing happens.

（シャノン） 2つの事象が起きて―

There are shapes that come about

相互干渉のパターンがあり 第3の事象が起きます

just by the marriage

浮かび上がる形は

of two events that are happening,

起きている2つの事象が

and I'm very interested in that.

単に結びついてできるもので

Like the occurrence of moire patterns.

私はそこにたいへん興味があります

Like this green one,

印刷のモアレのようなパターンが生じるのです

this is a painting I did about 10 years ago,

そこにある緑色の作品は

but it has some --

10年ほど前に制作したものですが

see, in the upper third --

そこには

there are these moires and interference patterns

上から3分の1ほどのところに

that are radio kind of imagery.

モアレと干渉パターンがあります

And that's something that in painting

電波のようなイメージです

I've never seen done.

絵画としては見たことのない何かが

I've never seen a representation

そこにはあります

of a kind of radio interference patterns,

一種の電波の干渉パターンを

which are so ubiquitous

表した作品は見たことがありません

and such an important part of our lives.

そういうパターンはどこにでもあって

JH: Is that a literal part of the image,

私たちの生活の重要な一部になっているのに

or is my eye making that interference pattern --

（ホッケンベリー） イメージ自体の一部なのか

is my eye completing that interference pattern?

それとも私の目が干渉パターンを作り出すのか―

TS: It is the paint actually,

干渉パターンは視覚によって完成するのですか？

makes it real.

（シャノン） 絵の具が実際に

It's really manifested there.

生み出しているのです

If I throw a very concentric circle,

実際にそこに生じています

or concentric ellipse,

円あるいは楕円が同心円となるように

it just dutifully makes

振り子を動かすと

these evenly spaced lines,

均一な間隔の曲線が

which get closer and closer together,

着々と描かれます

which describes how gravity works.

だんだんと密になって

There's something very appealing

重力の働きが見えてきます

about the exactitude of science

科学の厳密さには

that I really enjoy.

非常に魅力的なところがあって

And I love the shapes that I see

本当に楽しめます

in scientific observations

科学的観察や装置を通じて

and apparatus,

見えてくる形が

especially astronomical forms

好きなのです

and the idea of the vastness of it,

特に 天体に関わるような形や

the scale,

宇宙の広大さ

is very interesting to me.

そのスケールが

My focus in recent years

すごく興味深いと思います

has kind of shifted more toward biology.

ここ数年 興味の中心は

Some of these paintings, when you look at them very close,

どちらかというと生物学に移ってきました

odd things appear

これらの絵を 近くで見ると

that really look like horses or birds

不思議なものが現れます

or crocodiles, elephants.

馬や鳥のような形

There are lots of things that appear.

ワニやゾウのような形も

When you look into it, it's sort of like looking at cloud patterns,

いろいろなものが見えてきます

but sometimes they're very modeled and highly rendered.

じっと見ていると 雲のパターンを眺めているようでいて

And then there are all these forms

ときどき はっきりと整った形が現れます

that we don't know what they are,

確かにそういう形が出てきますが

but they're equally well-resolved

それが何なのかは分かりません

and complex.

それでも 明確で

So I think, conceivably, those could be predictive.

複雑な形です

Because since it has the ability

これらは予測することが出来るものなのかもしれません

to make forms

なぜなら 私たちが

that look like forms that we're familiar with

よく知っている

in biology,

生物の形に見えるものを

it's also making other forms that we're not familiar with.

作り出すとともに

And maybe it's the kind of forms

見たことのない形も 生み出す力があるからです

we'll discover underneath the surface of Mars,

このような種類の形が

where there are probably lakes

火星表面の下で発見されるかもしれません

with fish swimming under the surface.

地下に湖があって

JH: Oh, let's hope so. Oh, my God, let's.

魚が泳いでいるかも

Oh, please, yes. Oh, I'm so there.

（ホッケンベリー） いや ぜひそうであってほしい

You know, it seems

本当に そう思いますよ

at this stage in your life,

それから 人生の

you also very personally

この段階にきて

are in this state of confrontation

あなた自身も

with a sort of dissonant --

なかなかやっかいな事柄と

I suppose it's an electromagnetic force

向き合うことになりましたね

that somehow governs your Parkinson's

電磁気的な力は

and this creative force

パーキンソン病にも

that is both the artist

創造力にも働いています

who is in the here and now

いまここにいる

and this sort of arc of your whole life.

アーティストと

Is that relevant to your work?

あなたがたどる人生の両方を支配しています

TS: As it turns out,

このことは作品にも関係していますか？

this device kind of comes in handy,

（シャノン） やってみると

because I don't have to have

この装置はなかなか具合がいいんです

the fine motor skills to do,

筋肉を細かく調節するのは

that I can operate slides,

私には難しいのですが

which is more of a mental process.

このレバーを滑らせるのなら

I'm looking at it and making decisions:

意志だけでできます

It needs more red, it needs more blue,

振り子の動きを見ながら判断します

it needs a different shape.

もっと赤がほしいとか もっと青を とか

And so I make these creative decisions

別の形が必要だとか