You know, my guest today found himself riding high on some career wins, but inside he was

今日のゲストはキャリアの勝利で 盛り上がっていましたが 心の中では...

feeling empty and alone. He’s here today to share some lessons he’s learned about

空虚感と孤独感を感じています今日は彼がここに来て、彼が学んだことを共有するために

how the masks that we can all wear keep us from being our best.

誰もが身につけることのできる仮面が、いかに私たちを最高の状態に保つか。

Lewis Howes is a former professional football player turned lifestyle entrepreneur. He’s

ルイス・ハウズは元プロサッカー選手からライフスタイル起業家に転身しました。彼は

the author of the New York Times bestseller, The School of Greatness, with a popular podcast

ニューヨークタイムズのベストセラー『偉大なる学校』の著者であり、人気ポッドキャストでもある

of the same name. Lewis is a contributing writer for Entrepreneur and has been featured

の同名の記事を執筆しています。ルイスは『Entrepreneur』誌の寄稿ライターであり、これまでにも

on The Today Show, Fast Company, ESPN, Sports Illustrated, and Men’s Health, among others.

The Today Show、Fast Company、ESPN、Sports Illustrated、Men's Healthなどに出演。

His newest book, The Mask of Masculinity: How Men Can Embrace Vulnerability, Create

最新の著書『男らしさの仮面』。男性はいかにして脆弱性を受け入れ、創造することができるのか？

Strong Relationships, And Live Their Fullest Lives, is available now.

強い人間関係、そして彼らの最大限の生活を生きることは、現在利用可能です。

Hey, Lewis.

ルイス

Good to see you, Marie.

会えてよかったよ マリー

So good to see you. I’m so excited that we’re finally doing this.

お会いできてよかったですね。ついにやってしまったと思って興奮しています。

Me too. Thanks for having me. Of course. It’s been, it’s been a while,

私もよ呼んでくれてありがとういいのよそれは、それはしばらくの間でした。

so I want to start at the top with this book, The Masks of Masculinity. Tell us what was

私はこの本「男らしさの仮面」から 始めたいと思っています何があったのか教えてください。

the inspiration to write this one? Because it’s a departure from your last book and

この本を書こうと思ったきっかけは？あなたの前作からの出発であり

most of the topics.

話題のほとんどが

Yeah. The inspiration came from a darker pain that I think you’re aware of that I started

そうだなインスピレーションの源は 暗い痛みから来ています あなたも気付いていると思いますが 私が始めたのは...

talking about a few years ago where my whole life I felt like I needed to achieve certain

数年前の話

things, to fit in, to be accepted, to be welcomed as a part of the community – whether it

馴染むこと、受け入れられること、歓迎されること

be in school, with classmates, to teammates in sports, to the business world. I always

学校でも 同級生と一緒でも スポーツのチームメイトでも ビジネスの世界でも私はいつも

felt like I needed to fit in. And by doing so I needed to prove myself to the people

馴染む必要があると感じましたそうすることで 人々に自分自身を証明する必要がありました

to fit in and to be accepted.

馴染んで受け入れられるように

And so I was very driven to achieve, and it worked. That drive allowed me to get certain

だから私は達成したいという気持ちが強かったし、それが功を奏したのです。その原動力があったからこそ、特定の

results, but every time I achieved those results I never felt happy inside, I never felt fulfilled.

結果を出しても、その結果を出すたびに心の中で幸せを感じることはなく、充実感を感じることはありませんでした。

I didn't feel like, “Oh, I've figured it out now that I’ve got this thing.” Like

"ああ、これでわかったんだ "という感じがしなかったです。みたいな

I had inner peace. I never had inner peace. I felt like I was always alone, always suffering

私は内なる平和を手に入れた私には内なる平安はありませんでしたいつも一人で、いつも苦しんでいるような気がしていました。

and resentful and angry when I would achieve. It was almost as if like the moment I achieved

達成した時の憤りと怒りを感じていますそれは私が達成した瞬間のようなものでした

the things I wanted to achieve, I was the least happy. And I never understood why. So

達成したいと思っていたことの中で、私は一番幸せではありませんでした。その理由が理解できませんでしただから

I said “I need bigger goals, I need bigger dreams. I need – maybe it’s not big enough.”

私は「もっと大きな目標が必要だ、もっと大きな夢が必要だ」と言いました。"必要なのは...." "十分な大きさではないかもしれない"

Right?

だろ？

Right. Like you’re not dreaming big enough.

そうだな夢が足りないようだな

Yeah.

そうだな

You don't have the vision big enough.

視野が広いわけではない。

Exactly. So let me keep going.

その通りだから私は続けさせてください。

Yeah.

そうだな

And so in my 20s and late 20s I just kept going bigger and bigger. And still, every

そうして20代後半になっても、私はどんどん大きくなっていきました。そして今も

time I would achieve something or certain marks that I set for myself, it wasn’t enough

駄目なんだよ

inside. And I didn't understand why. I just figured this is the way it is. This is who

内側のことです。理由が分からなかったこれがそうだと思ったんだこれが誰なのか

I am. This is what life is all about.

私は私である。これが人生の全てです。

And I didn't have that awareness until four … about four and a half years ago, kind

その認識は４年半前まではなかったんだ

of everything went south for me. You know, I was achieving at the highest levels in my

すべてが私のために失敗しました私は最高レベルの成績を収めていました

business. I, you know, I was achieving athletically my dream playing with the USA Handball team.

のビジネスをしていました。私はね、アメリカのハンドボールチームでプレーする夢を 陸上競技的に達成していたんだよ。

I had, you know, the beautiful girlfriend. I had like what – I had a lot of money.

俺には美しい彼女がいた大金を持っていたんだ

What a lot of guys would think of like that "He’s made it. He’s making it." But

"彼はそれを作っている "と多くの人が思うこと。"彼はそれを作っている"（山里）でも

I was in a terrible just darkness inside. I didn't know how to handle my inner world.

私の中には恐ろしいほどのただの闇がありました。自分の内面の扱い方がわからなかったのです

My outer world looked good. My inner world was sick.

私の外の世界は良く見えた内なる世界は病んでいた

I think it’s interesting just to note for folks, because a lot of us, you know, especially

私たちの多くは、あなたが知っているので、私たちの多くは、あなたが知っている、特に、人々のために注意してくださいそれは興味深いと思います。

when you don't come from a lot and, you know, doesn't matter if it’s middle class, poor,

大した出身でもないのに中流でも貧乏でも構わないとなると

anywhere on that spectrum, and then you start to achieve. It’s like a lot of people go,

そのスペクトルのどこにいても達成し始めます多くの人が行くようなものです

“Oh, it’s easy for you to say.” You know, “you have all the things now. Oh,

"ああ、あなたには言いやすい"ほむら「あなたは今、すべてのものを持っている。ほむら「あぁ。

but boo hoo inside.”

"でも中ではブーブー言ってる"

But I think it’s important to make the point. I’ve certainly noticed this from so many

でも、それは大事なことだと思います。確かに多くの方から気づかされました

people that I’ve interviewed, books that I’ve read, folks that I know in my personal

インタビューした人、読んだ本、個人的に知っている人。

life, that no matter how much is happening or appearing to happen on the outside, it

一見何があっても

cannot make up for some of the deep pain and suffering that’s happening on the inside

内面の痛みや苦しみを補うことはできない

that a lot of times you just don't know about.

あなたが知らないだけのことが多いのよ

And a lot of the people that are so driven, that are successful, usually comes from some

そして、多くの成功者は、多くの場合、どこかの場所から来ています。

type of darker pain or something to prove.

タイプの暗黒痛とか証明するために

Yeah.

そうだな

Which was where I was coming from. So it all kind of came crashing down when – it’s

そこから来ていたんだそれで全てが崩れ落ちてきたのは

funny, because I’m having like a deja vu moment with you. Because I actually was sitting

面白いわ あなたと一緒にいると デジャブのような瞬間があるのよ私は実際に座っていたので

with you I think at a coffee shop nearby when I was like, “you know, I’m thinking about

あなたと一緒に......近くの喫茶店で、私はこう思っていました。

moving to LA.”

"LAに引っ越す"

Yes.

そうですね。

Do you remember this conversation?

この会話を覚えていますか？

Totally. Of course I do.

もちろんもちろんだよ

I was like, “What do you think? Give me your advice, because I really look up to you

って感じだったんですが、どうですか？私は本当にあなたを尊敬しているので、あなたのアドバイスをください。

and I appreciate your wisdom.” So I was like, “What do you think? I’m in love

とお知恵を拝借しました"だから私は「どう思う？私は恋をしている

with this girl. Like, I don't know but things are going well here in New York City. She

この子と一緒によくわからないけど、ニューヨークではうまくいっている。彼女は

wants me to be in LA. I don't know what to do.” And you’re like, “You know what?

LAにいて欲しいと言われたどうしたらいいのかわからない"とか言ってきたんだよね。

Just go for it. Like, just go for it, because you don't want to regret it.” And you told

頑張ればいいんだよ"後悔したくないから "みたいなって言ったんだよね

me to really listen to my intuition. And I was like, “You know, maybe I’ll try it

本当に自分の直感に耳を傾けるようになりましたそして私は、「あのね、やってみようかな」と思いました。

out.” You know, I wasn’t sure. I was kind of torn. You told me to go for it, and I did,

"アウト"確信が持てなかった迷ってたんだあなたに言われたからやってみたの

and I’m very glad I did because it allowed me to open – it got me to my darkest place.

そして、私はそれが私を開くことを許してくれたので、私はそれをしたことを非常に喜んでいます - それは私の最も暗い場所に私を得ました。

Yes.

そうですね。

It allowed me to see what was working and what wasn’t working.

何が機能していて何が機能していないのかを見ることができました。

Yeah.

そうだな

And the relationship was very toxic afterwards, but I didn't know how to emotionally communicate

そして、その後の関係は非常に有毒でしたが、感情的な伝え方がわからず

in the relationship and express myself in a healthy way.

関係の中で、健康的に自分を表現することができます。

Yeah.

そうだな

So when things weren’t going well I just didn't feel like I couldn't even talk to her.

だから、うまくいってないときは、彼女と話すこともできないような気がしていたんです。

I felt like I wasn’t able to express myself for whatever reason. And what I would do is

何らかの理由で自分を表現できていないような気がしていました。そして、私がすることは

I would take that anger out into the world. I wouldn't be angry with her or get in a fight

その怒りを世界に向けて発信していく。彼女に怒らないし、喧嘩もしない。

with her. I would take it out in the sports world when I was playing basketball, in business

を彼女と一緒に。バスケをしていた時にスポーツの世界で持ち出したり、ビジネスの世界でも

with my friends. I would take it out elsewhere on people.

友達と一緒に他の場所で人に八つ当たりしてしまう。

And I was very angry, resentful, and passive aggressive. And so the relationship was very

そして、私はとても怒っていて、憤慨していて、受動的に攻撃的でした。それで関係は非常に

toxic for me because I didn’t know how to emotionally communicate. I was angry, resentful,

感情的にコミュニケーションをとる方法を知らなかったので、私にとっては有毒なものでした。私は怒っていた、憤慨していた。

my business relationship was crumbling, and I started to get in a lot of fights. I started

仕事上の人間関係が崩壊していて 喧嘩が絶えないようになりました私が始めたのは

to get very aggressive with everyone. Any time someone would attack me or give me a

誰に対しても攻撃的になる誰かが私を攻撃したり、私に

comment online that I didn't like or say “give me feedback,” it was like I had to defend

ネットで「感想をください」と言っても気に入らないコメントがあったので擁護するような感じで

myself with everything. The point where I got in a fight on a basketball court, and

何事にも自分のことは自分で。バスケコートで喧嘩になったポイントや

that literally shook my world. Because I could have lost everything. You know.

文字通り私の世界を震撼させた私はすべてを失う可能性があったからですあなたは知っている。

It was a fist fight.

殴り合いでした。

A fist fight. A physical fight. For months it was like I was walking down the street

殴り合い。物理的な戦いだ数ヶ月間、それは私が通りを歩いているようなものだった

looking for people to look at me weird so I could fight them. I kind of had that aggression.

私を変な目で見る人を探していたから 戦うことができたんだ私には攻撃性があった

I was like, “You trying to look at me? You trying to step to me?” or whatever. And,

私は「私を見ようとしているのか？私に歩み寄ろうとしているのか」とか、そんな感じでした。みたいな感じで

you know, finally in this basketball game I got in a fight. And I gave myself the justification

このバスケの試合でついに喧嘩になったんだそして自分に正当な理由を与えた

that he hit me first, so it was okay to hit back. Right? Since he hit me first, it was

先に殴られたから反撃してもよかったんだよね（山里）そうですよね？先に殴られたんだから

okay to hit back. But I didn't know when to stop. And I finally got pulled off the fight

反撃してもいいんだでも、いつやめればいいのかわからなかった。そして、私は最終的に戦いから引き離されました

and I looked at the guy and saw his face completely, you know, just bloody. Blood all over the

男を見たら顔が完全に血まみれになっていた血まみれになって

courts, all over my hands. And I started shaking. And I was just like, you know, “what did

コート、手中に。そして、私は震え始めました。私はただ、「何をしたんだ？

I just do? What did I just do? Everything could go wrong from this moment forward.”

私は何をしたの？何をしたんだ？"この瞬間から全てがうまくいかなくなるかもしれない"

You know, the police station was actually right across the street from this place. And

警察署はここから通りを挟んですぐの所にあったそして

I was like what happens if they saw this? What – you know, what if I go to jail?

これを見られたらどうするの？刑務所に入ったらどうするの？

I actually ran home like a coward. I couldn't even face him or anyone else there. I ran

実際に私は臆病者のように家に逃げ帰った。そこにいる彼や誰とも顔を合わせることができませんでした私は逃げました

home like a coward, washed the blood off my hands, looked at myself in the mirror, and

臆病者のように家に帰り 手の血を洗って鏡で自分を見て

was just like, “Who are you? Who are you? What are you doing? Why are you so angry?”

は「あなたは誰ですか？あなたは誰なの？何をしているの？なんでそんなに怒ってるの？"

Like, it all started to come together where it was the catalyst for me to start looking

それがきっかけで、すべてが一緒になり始めた。

within. Kind of months and months of this toxic relationship, this being aggressive

の中で。何ヶ月も何ヶ月もこの有毒な関係を続けてきました。

with people, constantly being defensive online or offline, that moment was the catalyst for

人々と一緒にいて、常にオンラインやオフラインで防御的な態度をとっていると、その瞬間がきっかけで

me to say, “Okay, I need to look within and start seeing what I can do to do things

私が言うには、「よし、内なるものを見て、自分に何ができるかを見始める必要がある」と。

differently.”

違った

So that’s when I, you know, hired therapists and coaches and went to emotional intelligence

それで、セラピストやコーチを雇って、エモーショナル・インテリジェンスに行ったんです。

workshops, started asking my friends and family for feedback. I said, “Give me feedback.

ワークショップに参加して、友人や家族にフィードバックを求めるようになりました。私は「フィードバックをくれ。

I want to hear how I can be better.” I think for so many years I didn't want anyone to

"どうすれば良くなるか聞きたい"何年も前から思うのですが、私は誰にも

tell me how to change. I just said this is who I am. Accept me for who I am.

どうすれば変われるか教えてこれが私だと言っただけだありのままの私を受け入れて

Yeah.

そうだな

And that was the catalyst for me wanting to talk about this. Because during that process

それがきっかけでこの話をしたいと思うようになりました。なぜなら、その過程で

of opening up myself and learning about why I was so defensive or guarded or aggressive

自分の心を開き、なぜ自分がそんなに守備的だったのか、警戒心が強かったのか、攻撃的だったのかを知ることができる。

my whole life – now, listen. I was a very loving, fun guy. You knew me before then.

私の人生の全てを私はとても愛に溢れた楽しい男でしたその前から知っていたはずだ。

Absolutely.

その通りだ

Always loving and fun, but it was like those moments where I was triggered, it was like

いつもラブラブで楽しいけど、それが引き金になったような瞬間は

I didn’t know how to turn it off.

消し方がわからなかった。

Yeah.

そうだな

And I never understood why.

そして、私はその理由を理解できなかった。

And then it sounds like from reading the book, there was also a pivotal moment as you were

そして、それは本を読んでからのように聞こえますが、あなたがしていたように重要な瞬間もありました。

searching in your own journey and starting to discover, “oh, my goodness. How do I

自分自身の旅の中で探して、「ああ、なんてことだ」と発見し始めています。どうすればいいのでしょうか？

release this anger? How do I not have these triggers? How do I find real happiness? Because

この怒りを解放するには？どうすればこれらの引き金を 持たなくて済むのでしょうか？どうすれば本当の幸せを 見つけることができるのでしょうか？なぜなら

all the bullshit materialism clearly ain’t doing it.” You stumbled upon a documentary

"物質主義ではなく、物質主義であることは明らかだ"あなたはドキュメンタリーにつまずいた

that made a huge impact.

それは大きなインパクトを与えました。

Yeah, yeah. The Mask You Live In is a powerful documentary that started having these conversations

そうそう、そうなんです。マスク・ユー・ライヴ・イン』は、このような会話をするようになったパワフルなドキュメンタリーです。

more and more. With boys, with teens, with men in prison, with all types of men and boys

もっともっと、もっと。少年たちと、十代の若者たちと、刑務所にいる男性たちと、あらゆるタイプの男性と少年たちと

about how we’ve been developed and conditioned to become men in a certain way.

私たちがどのようにして発達してきたか、ある意味では男になるために条件付けされてきたかについて

How ... what it means to be a man in our society, specifically in America. And I think my whole

どのように......社会の中で男であるとはどういうことなのか、特にアメリカでは。そして、私は、私の全体の

life I was conditioned a certain way to act and to not act. You know, when you’re 7

私はある種の条件付きで行動したり 行動しなかったりしていました7歳の時に

years old and your parents tell you to go be kind at school to kids, and then you're

歳になって親に学校で子供に優しくしてこいと言われて

trying to be nice to people and express yourself and you get shoved in a locker. You say, “okay,

人に親切にして自分を表現しようとしたら ロッカーに押し込められてあなたは「わかった」と言います。

I don't want to do that anymore if I’m not gonna be accepted.”

受からないならもうやりたくない"

Yeah.

そうだな

Not saying that happened to me, but that’s just kind of like the pattern that kids go

私がそうだったとは言わないが、子供が行くパターンに似ている。

through. Where they’re generous, they’re kind, they’re compassionate, they’re caring,

を通して。寛大で親切で思いやりがあり、思いやりがあり、思いやりがある。

maybe they show emotion, and then they get made fun of.

感情を表に出してバカにされるのかもしれません。

Yeah.

そうだな

You know, in the sports teams growing up you weren’t allowed to show emotion. You weren’t

スポーツチームでは 感情を表に出すことは許されなかったあなたは

allowed to cry, because men don't cry. And the names that you’re called for even acting

泣いても許される、男は泣かないから。演技までして罵られるのは

like you have any emotions or like you’re sensitive at all was that you were less than

感情を持っているように 敏感になっているように 感じられるのは

a man. They would call you all sorts of names. And so just to fit in, just to be accepted

一人の男。いろんな名前で呼ばれたわ馴染むために 受け入れられるために

by your peers, you had to act a certain way to be cool or to fit in. And I think for me

仲間からかっこよくなるためには 一定の振る舞いをしなければならなかったのです私にとっては

that carried on into other areas of my life. I couldn’t just turn it off after those three hours of practice.

それが私の人生の他の分野にも影響を与えたのですあの３時間の練習の後では 消すことができませんでした

Yeah.

そうだな

Then it was with my family at home. I had to act cool. It was with my girlfriends, I

（達也）それからは家で家族と一緒にクールに振る舞わなければならなかった。それは私のガールフレンドと一緒だった、私は

had to act a certain way. It was with guy friends. I never fully opened up with guys.

決まった行動をしなければならなかった。男友達と一緒だった。男の人とは完全に心を開いたことはありませんでした。

I didn't have one good guy friend where I could tell anything.

何でも話せるようないい男友達が一人もいませんでした。

I think 50% of men feel that they don't have a guy friend that they can share stuff with,

男性の５０％は「共有できる男友達がいない」と感じているのではないでしょうか。

whereas women in general, I see you guys getting together every day and talking about things

女の人が毎日集まって話をしているのを見ていると

you’re insecure about and the fears you have and frustrations you’re feeling from

あなたの不安や不安や焦燥感は、あなたの中にあります。

relationships or life or image issues or whatever it may be. You’re talking about these things.

人間関係とか人生とかイメージの問題とか何でもいいのですがこれらのことを話していますね。

Whereas I personally never talked about them. And a lot of the guys that I grew up with

個人的には彼らの話はしなかったそして、私が一緒に育った男たちの多くは

never talked about any of their insecurities or fears or doubts or concerns, because that’s

不安や恐れや疑問や心配事を 話すことはありませんでした。

not what it means to be a man. You’re not allowed to show vulnerabilities, at least

の意味ではなく脆弱性を見せることは許されない、少なくとも

growing up the way I did.

私のように成長した

And as I started having these conversations with other men I realized, wow. This is like

他の男性と会話をするようになって気づいたんです。これは

almost every guy that I meet faces this. Except for a few guys who grew up like on a farm

私が出会う男のほとんどがこれに直面しています。農場で育った数人の男を除いては

or like in a spiritual retreat center where their parents were so loving and open and

または彼らの両親はとても愛とオープンであった精神的なリトリートセンターのように

wanted them to be more expressive. But for the majority of guys that I know and that

もっと表現力を高めて欲しかったしかし、私が知っている大多数の男たちにとっては

I grew up with, that wasn’t the case.

育った私には、そんなことはありませんでした。

And when I started opening up, you know, four years ago I started telling people that I

開業した時、4年前から人に言い始めたのは

was sexually abused and raped by a man when I was five years old. And this is when everything

5歳の時に男に性的虐待を受け レイプされましたその時に全てが

started to shift for me, because that was the secret I was unwilling to share, and that

それは私が共有したくない秘密だったので、私のためにシフトし始めました。

secret just manifested into toxicity inside of me where I didn't know how to express myself

秘密はちょうど私が自分自身を表現する方法を知らなかった私の中の毒性にマニフェスト

in a loving way when I was hurt. So the opposite of love is some type of anger, passive aggressiveness,

自分が傷ついた時に 愛情を持って接していましただから愛の反対はある種の怒りです 受動的な攻撃性です

frustration, and that’s the only way I knew how to communicate when I was feeling pain.

イライラしていて、痛みを感じている時のコミュニケーションの取り方はそれしか知らなかった。

And I think there was – and as I started to open up about this and share with my friends,

そして、私はそうだったと思います - そして、私はこのことをオープンにし、友人と共有するようになったとき、私はそれを持っていたと思います。

with my family, and then more publicly over the months, something incredible happened.

家族と一緒に、そして数ヶ月の間に、信じられないようなことが起きました。

So many men would open up back to me. You know, I was terrified to tell people what

多くの男性が私に心を開いてくれました。人に話すのが怖かったんだ

had happened to me, because I was so ashamed. I felt guilty, I felt insecure, I felt like

私に起こったことを 恥じていたからです私は罪悪感を感じ、不安を感じていました。

no one was gonna love me anymore. They weren’t going to accept me. But when I started to

誰も私を愛してくれなかった彼らは私を受け入れようとしませんでしたでも、私が始めたとき