Name: 次世紀を決定づけるテクノロジー競争 | ダン・ワン vs. ケメレ・フォスター (The techno-rivalry that will decide the next century | Dan Wang and Kmele Foster)
Uploaded: 2025-11-20T18:20:28.000Z
Duration: 56 min 55 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

様態の副詞

You said earlier that I was painfully pessimistic, Neil, and

さっき、あなたは私がひどく悲観的だと言いましたね、ニール。

here's where I want to be a little bit more apocalyptic.

ここで、私はもう少し終末論的になりたいと思います。

If you're an American or a Japanese or a German automaker, it takes you something like six years to conceptualize a new vehicle, brand a new vehicle model, and

もしあなたがアメリカや日本、あるいはドイツの自動車メーカーなら、新しい車を構想し、新しい車種にブランドを付け、

then actually get that out to the market, into the streets where people are driving it.

そしてそれを市場に出し、人々が運転する街へ送り出すのに、およそ6年かかります。

In China, the statistic is something like 18 months to two years.

中国では、その統計はおよそ18ヶ月から2年です。

China built its very first highway in the year 1993.

中国は1993年に最初の高速道路を建設しました。

Eighteen years later, China built one America's worth of highway.

18年後、中国はアメリカ1国分の高速道路を建設しました。

Nine years after that, it built another America's worth of highways.

その9年後、さらにアメリカ1国分の高速道路を建設しました。

China has built essentially one New York City, plus Boston's worth of housing every single year for roughly the last 30 years.

中国は、過去約30年間、毎年、実質的にニューヨーク市とボストンを合わせたほどの住宅を建設してきました。

China has a manufacturing workforce of something like 70 million people in which they are building some of the most sophisticated electronics every single day.

中国には約7000万人の製造業の労働力がおり、彼らは毎日、最も洗練された電子機器のいくつかを製造しています。

I think that, you know, it doesn't sound good to me that Apple and Nvidia are worth as much as they do because they are also deluding us into what actually matters.

AppleやNvidiaが、私たちに本当に大切なことから目をそらさせていると考えると、その価値は私にはあまり良いものに聞こえません。

Is our answer to a member, a struggling member of the working class in America going to be something like, well, let them eat iPhones or let them eat GPUs.

アメリカで苦しんでいる労働者階級の人々への私たちの答えは、「iPhoneでも食べさせてやれ」とか「GPUでも食べさせてやれ」といったものになるのでしょうか。

I think that is not compelling enough of a solution.

それは十分な解決策ではないと思います。

Dan, I'm delighted to be here in conversation with you.

ダンさん、こうしてお話しできて嬉しいです。

I want to commend you on what I think is a really interesting and compelling book that offers a different perspective on China and the U.S.

中国とアメリカについて、非常に興味深く、説得力のある、異なる視点を提供してくれる本について、称賛したいと思います。

most of the time, you encounter these conversations about U.S.

ほとんどの場合、米中関係についての会話に出くわしますが、

それはすべて地政学的なライバル関係、戦い、誰が勝ち、誰が負けるかということばかりです。

it's all about the geopolitical rivalry, the fight, who is going to win, who's going to lose.

この2つの重要な、典型的な大国間の違いを、忍耐強く、思慮深く評価することは、ずっと前から必要とされていたことだと思います。

I think a kind of patient, thoughtful appraisal of the differences between these two important quintessential powers is something that was long overdue and I think just to get us started here.

まず、2つのことを、非常に手短にお話しします。

Well, two things actually, really quickly.

ええと、実際には2つあります、リア

One, Dan's book is something that it sounds like a lot of you have read already, some of you haven't.

まず、ダンさんの本は、すでに読んだことがある方も、まだの方もいらっしゃるかと思います。

There will be spoilers, so to speak, but it's still well worth reading.

ネタバレになってしまうかもしれませんが、それでも読む価値は十分にあります。

One of my favorite things about the book, Dan, is that closing chapter, which opens with this interesting and, for me, emotional kind of recounting of your trajectory, your family's trajectory, for you to be here now.

この本で私が特に気に入っている点の一つは、最後の章です。そこは、あなたの、そしてご家族の軌跡を、興味深く、そして私にとっては感動的な語りで始めるのですが、あなたが今ここにいる理由についてです。

And I actually want to start in a somewhat unconventional way by having you perhaps give a little bit of a sense of your backstory, how you came to be here in the United States working on this particular topic, and

そして、少し変わった方法で始めたいのですが、あなたのバックストーリー、どのようにしてアメリカに来てこの特定のトピックに取り組むようになったのか、そして

why you thought it was important for a book like Breakneck to exist.

なぜ『Breakneck』のような本が存在することが重要だと考えたのか、少しお話しいただけますでしょうか。

本当にありがとうございます、カミーユ。

自分のバックストーリーについて考えています。

I grew up in the southwest of China, which is a very mountainous place.

私は中国の南西部、とても山がちな場所で育ちました。

人々はとても辛い食べ物を食べます。

The stereotypes that people have around the southwest of China is that people sit around sipping tea, telling jokes.

中国南西部について人々が抱いているステレオタイプは、人々がお茶をすすりながら、冗談を言い合っているというものです。

And I really believe that we are the funniest region of China.

そして、私たちは中国で一番面白い地域だと本当に信じています。

Much funnier than much more serious prosperous zones.

より真面目で豊かな地域よりもずっと面白いです。

My family and I emigrated to the country of Canada when I was seven years old.

私は7歳の時に家族とカナダに移住しました。

そして、ほとんどカナダで育ちました。

それでフィラデルフィア郊外に引っ越しました。

Anyone from Bucks county or Pennsylvania here, a great place to be from.

バックズ郡やペンシルベニア州出身の方はいらっしゃいますか？素晴らしい出身地です。

And so we have been thinking a lot about what it was like for us to move out of China right before essentially the Chinese economy took off in a really big way to enrich quite a lot of people, introduce more novel forms of repression at the same time, and

それで、中国経済が本格的に成長し、多くの人を豊かにし、同時に多くの新しい形の抑圧を導入する直前に、私たちが中国を出た時のことをたくさん考えていました。

thinking a lot about what is really quintessentially different between the US and China.

そして、アメリカと中国の間に本当に本質的に何が違うのかをたくさん考えています。

And so I used to work here in San Francisco.

それで、私はサンフランシスコで働いていました。

I used to work here until the start of 2016.

2016年の初めまでここで働いていました。

And I moved to China in 2017 to think a lot about what the Chinese were up to in terms of a lot of different technologies.

そして2017年に中国に移り、中国の人々が様々なテクノロジーに関して何をしているのかをたくさん考えるようになりました。

Now when I moved out of California then it really felt like California Silicon Valley was the center of the world in all sorts of very important ways.

カリフォルニアを出た時、カリフォルニアのシリコンバレーが、あらゆる非常に重要な意味で世界の中心だと本当に感じました。

未来はここで作られていました。

The most important, the most talented people were moving to California.

最も重要で、最も才能のある人々がカリフォルニアに移ってきていました。

And I was also kind of struck that so many of the businesses being created here were very consumer driven.

ここで生まれているビジネスの多くが、非常に消費者主導型であることにも衝撃を受けました。

There was a lot of cryptocurrencies at the time.

当時は多くの仮想通貨がありました。

At the time we hadn't even gotten to B2B SaaS yet.

当時はまだB2B SaaSすら登場していませんでした。

And when I learned about what was going on in China, thinking about made in China 2025, a big industrial plan that Beijing had announced, they were working on things like ultra high voltage transmission memory chips, electric vehicle batteries.

そして中国で何が起こっているのかを知った時、北京が発表した大きな産業計画である「中国製造2025」について考え、超高電圧送電、メモリチップ、電気自動車バッテリーなどの分野に取り組んでいました。

That felt like a very exciting story to try to study at the time.

当時、それを研究するのは非常にエキサイティングなストーリーだと感じました。

And part of the reason I asked you to tell that story, or at least to talk about that kind of context, is because in the account that you offer, there are two things that really stood out to me.

そして、そのお話をしていただいた、あるいはその文脈についてお話しいただいた理由の一つは、あなたが語ってくださった内容の中に、特に私の心に響いたことが二つあったからです。

The, the first is just your parents experience of leaving China and coming here and your own experience as this essentially first generation child who grows up in this country, who this is very much your identity and kind of all, you know, in the book you explain that this was clearly the right decision for you personally, that your passion, the things that you work on, you could kind of only do that here.

一つ目は、ご両親が中国を離れてこちらに来られた経験と、この国で育った第一世代のお子さんとしてのあなたの経験です。これはまさにあなたのアイデンティティであり、本の中で、個人的にはそれがあなたにとって正しい決断だったと明確に説明されています。あなたの情熱や、あなたが取り組んでいることは、ここでしかできないことだったのです。

But for your parents, it's a bit different.

しかし、ご両親にとっては少し違います。

Immigrants to this country, our families end up abandoning everything you leave behind, everything that you know, and

この国への移民として、私たちの家族はすべてを後にし、知っているすべてを後にすることになります。

you come to someplace completely alien to try to make a life for yourself.

そして、自分たちの生活を築くために、全く未知の場所に来るのです。

And in my experience, coming from the West Indies, this, the sentiment has always been, of course, that was the right decision to make.

私の経験では、西インド諸島から来た者として、もちろん、それは正しい決断だったという気持ちが常にありました。

Every single time I've gone back to visit Jamaica, I see young men about my age and I know very well that I didn't want to be that guy.

ジャマイカを訪れるたびに、私と同じくらいの年齢の若い男性たちを見かけますが、私はあのようになりたくなかったとよくわかっています。

私は今の自分になれて嬉しいです。

But for your parents, they had a real quandary about this because of the robust growth that China is seeing in terms of their interactions with family members and friends who are still there.

しかし、ご両親は、中国国内で家族や友人との交流が盛んに行われている中で、中国が経験している力強い経済成長のために、これについて本当に迷っていました。

Could you talk a little bit about kind of the contrasting experiences of their generation growing up and experiencing the progression of China economically there domestically versus what your parents had to experience here?

ご両親の世代が中国国内で経済発展を経験したことと、あなたのご両親がこちらで経験しなければならなかったこととの対照的な経験について、少しお話しいただけますか？

Yeah, I think the first thing to say is that I so glad I grew up in Canada and also in the United States.

ええ、まず言えるのは、カナダとアメリカで育つことができて本当に良かったということです。

I split high school between Ottawa as well as Philly area.

高校はオタワとフィラデルフィア地域で過ごしました。

And without this sort of an upbringing where I could have really read the books that I really wanted to read, I was a philosophy major in college.

もし、本当に読みたい本を読めるような環境で育っていなかったら、大学で哲学を専攻することも、この本を書くことも、そして私がとても誇りに思っているような知的活動に携わることもできなかったでしょう。

I wouldn't have been able to write this sort of book and engage in the sort of intellectual work that I'm quite proud of.

でも、カミールさんがおっしゃったように、私の両親にとっては少し違うトレードオフがありました。

But as you mentioned, Camille, it was a slightly different trade off for my parents.

私の両親は中国南西部に住んでいました。

My parents were living in southwestern China.

当時は経済的に非常に遅れた、いわゆる辺境の地でした。

This is a kind of a backwater, economic backwater of China back then.

今でも、あまり何も起こらない巨大な辺境の地ではありますが。

And even now it is a giant backwater where not too much goes on.

それでも、彼らは中国で大学を卒業したというだけで、都市部の住民でもありました。

But still they, by virtue of being college graduates in China, they were also urban residents.

国家からいくつかのアパートのユニットを割り当てられる可能性がありましたが、それは多くの中国人が享受できた富の大きな源泉の一つです。

They could have been allocated a few apartment units by the state, which is one of the big drivers of wealth that a lot of Chinese have been able to enjoy.

If you are a resident of a first tier city like Beijing or Shanghai, you were able to liquidate just one of your apartments and then you could send your kid off to college, a private university in the US and something like usc.

もし北京や上海のような一級都市の住民であれば、アパートを一つ売却して、お子さんをアメリカの私立大学、例えばUSCなどに進学させることができました。

Give her an apartment as well, and give her a Mercedes as well for her to drive around.

彼女にもアパートを与え、運転用にメルセデスも与えることができました。

And my parents really missed this giant wealth boom that they could have participated in if they had stayed.

そして私の両親は、もし留まっていたら参加できたはずの、この巨大な富のブームをとても逃したと感じています。

And so this is one of these sort of tragedies.

そしてこれは、ある種の悲劇の一つです。

I feel that I wish that America could have had rising wealth for many more people.

アメリカでも、もっと多くの人々が富を増やせるようになればよかったと私は思います。

Definitely not on the same scale as a lot of Chinese, but something closer to that scale.

もちろん、多くの中国人ほどではないにしても、それに近い規模で。

I think a lot about how if you were Chinese growing up, and

もし中国で育ったとしたら、そして

let's Say born in the early 1990s, which is roughly when I was born.

例えば1990年代初頭、私が生まれた頃に生まれたとしたら、

You could have seen your world transform in all sorts of big ways.

あなたの世界が、あらゆる種類の大きな方法で変貌するのを目にすることができたでしょう。

中国は1993年に初めての高速道路を建設しました。

Eighteen years later, China built one America's worth of highways.

18年後、中国はアメリカ1国分に相当する高速道路を建設しました。

その9年後、さらにアメリカ1国分に相当する高速道路を建設しました。

So if you were born in 1993, by the year you reached legal driving age in China, you would have been able to drive on an America's worth of highways.

ですから、1993年生まれなら、中国で運転免許が取れる年齢になる頃には、アメリカ1国分に相当する高速道路を走ることができたでしょう。

China has built essentially one New York City plus Boston's worth of housing every single year for roughly the last 30 years.

中国は過去約30年間、毎年、実質的にニューヨーク市とボストンを合わせたほどの住宅を建設してきました。

And so China is just engaged in these giant spasms of construction.

そのため、中国は巨大な建設ブームを繰り返しているのです。

They're making the cities nicer in a lot of ways as well.

都市も色々な意味でより住みやすくなっています。

So if you're a resident of a city like Shanghai, maybe you didn't have subway systems growing up and now you do.

例えば上海のような都市の住民なら、子供の頃は地下鉄がなかったのに、今はあるかもしれません。

Maybe you didn't have a lot of parks growing up and now there's about a thousand parks in Shanghai, which has doubled from the year 2020.

子供の頃は公園があまりなかったのに、上海には約1000もの公園があり、これは2020年から倍増しています。

You're getting cleaner air as well, and you feel in general still a sense of rising wealth.

空気もきれいになり、全体的にまだ富が増加している感覚があります。

One of the things that I struggle with a lot of Americans is that especially if you are living in a place like San Francisco, where there simply isn't a great deal of construction, especially in a place like Berkeley, which just hasn't built enough housing, which hasn't updated and renewed and expanded its subway systems for a very long time, you see your life being pretty static and you kind of expect the future to look relatively similar as well.

多くのアメリカ人と私が苦労していることの一つは、特にサンフランシスコのような建設があまり行われていない場所、特に住宅が十分に建てられず、地下鉄システムが長年更新、刷新、拡張されていないバークレーのような場所で生活している場合、人生がかなり停滞していると感じ、将来も比較的似たようなものになると予想してしまうことです。

So maybe you lose a McDonald's and then you gain a Dunkin Donuts, but

だから、マクドナルドが一つなくなって、ダンキンドーナツが一つ増えるかもしれませんが、

I think there's a little bit more to life than that.

人生にはそれ以上のものがあると思います。

And so if you are Chinese and you're seeing these bridges go up, you're seeing these high speed rail systems go up, I think this is not just an economic program really to try to wire up the country in order to be quite a lot better.

ですから、もしあなたが中国人なら、橋が架かり、高速鉄道システムが建設されているのを見ているなら、これは単に国をより良くするための経済プログラムではないと思います。

I think this has also really substantially built political resilience for the Communist Party as well, in which people have seen momentum from their lives get better in the past and they expect that their lives will be better in the future.

これは共産党にとって、政治的な回復力を大幅に高めることにもなったと思います。人々は過去に生活が向上する勢いを見て、将来も生活が向上すると期待しています。

And this is what I wish for a lot more Americans, because my parents are now in suburban Philly, which is, I think is pleasant but extremely boring.

そして、これは私がもっと多くのアメリカ人に願うことです。なぜなら、私の両親は今、郊外のフィラデルフィアに住んでいますが、そこは快適ですが、非常に退屈だと思います。

They are, they're kind of the highlight of their weeks is to go to the Costco every week, like a lot of immigrant families as well as a lot of middle class Americans.

彼らにとって、週のハイライトは、多くの移民家族や多くの中流階級のアメリカ人と同じように、毎週コストコに行くことです。

But I Wish that there could be something more in which there is a sense of physical dynamism in this country, because this can build a lot of optimism into the population as well.

しかし、物理的なダイナミズムを感じられる、もっと何かがあることを願っています。なぜなら、これは人々に大きな楽観主義をもたらすこともできるからです。

As you were describing that circumstance where people are growing up and.

And experiencing all of this profound change over the course of their lifetime, seeing these cities explode into being, I thought about something Peter and I believe in the context like this, I can mention him with just one name.

そして、人生の過程でこのような大きな変化を経験し、都市が爆発的に発展していくのを見る状況を説明してくださったとき、ピーターと私が信じていることについて考えました。この文脈では、彼を名前だけで言及できます。