Name: エルンスト・ゴンブリッチ インタビュー「芸術の物語」（1995年） (Ernst Gombrich interview on "The Story of Art" (1995))
Uploaded: 2024-12-01T09:04:34.000Z
Duration: 17 min 11 s

The Story of Art by Sir Ernst Gombrich is now in its 16th edition.

エルンスト・ゴンブリッヒ卿による『芸術の物語』は現在第16版。

最上級形容詞

It is unrivaled as an introduction to the subject of art, from the earliest cave paintings to the experimental art of today.

最古の洞窟壁画から今日の実験的なアートまで、アートの入門書として他の追随を許さない。

First published in 1950, it is the world's best-selling book on art, and it has been translated into 24 languages.

1950年に出版されたこの本は、世界で最も売れている芸術書であり、24カ国語に翻訳されている。

Gombrich, who served much of his career at the Warburg Institute in London, has written more than 20 books and won numerous awards, including the Goethe Prize for Achievement in Art and Culture.

ロンドンのウォーバーグ・インスティテュートでキャリアの大半を過ごしたゴンブリッチは、20冊以上の著作があり、芸術と文化における功績に贈られるゲーテ賞など数々の賞を受賞している。

And he is widely regarded as one of the greatest art historians of the second half of this century, and we are therefore very pleased to have him here.

彼は、今世紀後半における最も偉大な美術史家のひとりとして広く認められている。

This is an extraordinary book, as you well know, and as people have praised.

あなたがよく知っているように、そして人々が賞賛しているように、これは並外れた本だ。

どのようにして誕生したのか？

人生にはいろいろなことがある。

It came into being because I had once had the commission to write the history of the world for children, when I was still in Vienna as a young man.

それは、私がまだウィーンにいた若い頃、子供向けに世界史を書くという依頼を受けたことがあったからだ。

I wrote this, which happened to be a great success, and I was asked now to write the history of art for children.

私はこれを書いて大成功を収め、今度は子供向けの美術史を書くように頼まれた。

My reply was that the history of art isn't for children.

私の返事は、美術史は子供のためのものではない、というものだった。

しかし、彼らは私に圧力をかけてきた、

I said I could write it, but not for children.

書けるとは言ったが、子供向けではない。

And that is how this book roughly came into being, that I decided to make this attempt, and after a number of interruptions due to the war and other reasons,

そして、戦争やその他の理由で何度も中断された後、この試みをすることに決めたというのが、この本のおおよその成り立ちである、

最後までやり遂げようとした。

Why do you think it's met with such acceptance?

なぜこれほど受け入れられたと思いますか？

I think, or I hope, it is because I don't try to give myself airs.

そう思うし、そう願っている。

I don't try to make a mystery of things which are not a mystery, but I admit that there are mysteries which one needn't discuss because they are too obviously mysteries.

私は謎でないものを謎にしようとはしないが、あまりにも明らかに謎であるため、議論する必要のない謎があることは認める。

You also have said before, and correct me if I'm wrong, because the fact that it's said does not necessarily mean you said it, that the story of art makes a difference, that it is the story of art.

また、あなたは以前にもおっしゃっていましたが、もし私が間違っていたら訂正してください、そう言ったからといって必ずしもあなたがそう言ったとは限りませんから。

That is entirely true. I'm glad that you mentioned this.

まったくその通りだ。このことを言ってくれて嬉しいよ。

The story in the sense that it is not just a chronicle of one thing after another.

次から次へと起こることの単なる記録ではないという意味での物語。

There's a chronicle of fashion, for instance.

例えば、ファッションの年代記がある。

But the development of image-making is a story insofar as there is a story also behind the development of flying or other achievements of mankind insofar as people strove for certain aims and passed on their achievements to others.

しかし、人々がある目的のために努力し、その成果を他の人々に伝えたという点で、飛行やその他の人類の功績の発展にも物語があるように、イメージ作りの発展もまた物語なのである。

And so there's a coherence in the story which one can tell as a chain of events which hangs together.

そして、物語には一貫性があり、それは一連の出来事として語り継がれる。

That seems to be what everybody seems to like so much about it.

そこがみんな気に入っているようだ。

What you have brought to bear is the connection and the unfolding story of art.

あなたがもたらしたものは、芸術のつながりと展開する物語だ。

Modern art is an interesting point in this respect because my story, in a certain sense, is a story of the conflict between two opposing problems or methods of representing the world which, in a simplified form, you can say you draw what you know or you draw what you actually see.

というのも、私の物語は、ある意味で、世界を表現する2つの相反する問題や方法の対立の物語だからだ。

And I explained that the Egyptians drew, in that sense, what they knew rather than what they saw in front of them and that this development went as far as Impressionism where the principle of what was called the innocent eye, really looking at what you actually see, triumphed.

そして私は、エジプト人はそういう意味で、目の前にあるものを描くのではなく、知っているものを描いていたこと、そしてその発展が印象派にまで至り、無垢な目と呼ばれる、実際に目にするものを本当に見るという原理が勝利を収めたことを説明した。

This happened at the end of the 19th century and the problem of the coming of what was to happen afterwards represents really the story of our century.

これは19世紀末に起こったことで、その後に何が起こるのかという問題は、まさに私たちの世紀の物語を象徴している。

So when you ask what about modern art, modern art is confronted with a certain break in that chain and the search for very different solutions.

だから、現代美術はどうかと問われれば、現代美術はその連鎖のある種の断絶に直面し、まったく異なる解決策を模索している。

I try to explain in the book that one of the reasons for this break was that, in a sense, the theory which was underlying Impressionism is a little too simple.

私はこの本の中で、ある意味で、印象派の根底にある理論が少し単純すぎることが、この断絶の理由のひとつであると説明しようとしている。

We can never completely separate what we know from what we see and therefore the whole idea broke down and I should have added, and I did add in a later page, that photography had a lot to do with this too.

私たちは知っていることと見ていることを完全に切り離すことはできない。それゆえ、この考え全体が破綻してしまったのだ。

So the search for alternatives, what an artist, an image maker, can do was on and it still goes on all the time.

だから、アーティスト、イメージメーカーに何ができるのか、その選択肢を探し求めた。

あなたは優れたコレクターではなかった。

I've never been a great or a minor collector.

私は偉大なコレクターでもマイナーなコレクターでもなかった。

あるいはマイナーなコレクター。なぜだろう？

First of all, I never had a lot of money.

まず第一に、私は決して大金を持っていなかった。

Well, that's a start, but I know good collectors who didn't start with a lot of money.

まあ、それがスタートだけど、大金からスタートしなかった優秀なコレクターを私は知っている。

That is true. I have no possessive instincts.

その通りだ。私には独占欲がない。

I'm very happy when I see a great painting in a great gallery or museum and I don't feel, oh, I wish I would own that.

素晴らしいギャラリーや美術館で素晴らしい絵画を見ても、ああ、これを自分のものにしたいとは思わない。

I'm very happy that it's there where it is.

そこにあることがとても嬉しい。

あるいはギャラリー。でも、プリントはありますよね。

My father was a print collector and I own a number of pleasant prints and even quite valuable prints.

私の父は版画コレクターで、私は楽しい版画をたくさん持っているし、かなり貴重な版画も持っている。

あなたの母親は、次のような知り合いや友人だった。

グスタフ・マーラー、そしてジークムント・フロイト。

彼女はジークムント・フロイトをよく知っていた。

I wouldn't say that she was friends with Sigmund Freud.

彼女はジークムント・フロイトの友人だったとは言えない。

What did she tell you about them and what was their...

彼女は彼らについて何を話し、彼らの...

まあ、彼女はいろいろなことを話してくれたよ。

She said that Sigmund Freud was the best teller of Jewish jokes she had ever encountered.

彼女は、ジークムント・フロイトはユダヤ人ジョークの最高の語り手だと言った。

ご存知のように、マーラーは気難しい人だった。

A man with a nervous tic and with great difficulties.

神経性のチック症で、非常に困難な状況にある。

But she admired him very much as a person.

しかし、彼女は彼を人としてとても尊敬していた。

Did you grow up with a greater sense of music than painting?

絵画よりも音楽の方が好きで育ったのですか？

Music played a central part in my family and in our house.

音楽は私の家族と家の中で中心的な役割を果たしていた。

As the Nazis came to power in Germany and began to expand and went to London.

ナチスがドイツで権力を握り、拡大し始め、ロンドンに進出した。

戦争中はどのように過ごしましたか？

In a listening post of the British Broadcasting Corporation.

英国放送協会のリスニングポストで。

I listened for six years mainly to German propaganda broadcasts and translated them into English.

私は6年間、主にドイツのプロパガンダ放送を聞き、それを英語に訳していた。

It was not a very thrilling work, but hard work.

スリリングな仕事ではなく、ハードワークだった。

And I learned a good deal of English in the process because if you have language lessons eight hours a day for six years, you have to learn it.

6年間、1日8時間の語学レッスンがあれば、英語を学ばなければならないからだ。

Were you the first person in London to know of Hitler's death?

ヒトラーの死をロンドンで最初に知ったのはあなたですか？

Yes, so I always tell, and I'm pretty sure it's true.

そう、だからいつも言っているんだ。

What happened was that towards the very end of the war there was one of these announcements on the German wireless that stand by for an important announcement and it was pretty obvious that this had to do with Hitler.

何が起こったかというと、戦争末期にドイツの無線で重要な発表があるとのアナウンスが流れ、それがヒトラーに関係していることは明らかだった。

And so I was called in as a more experienced listener and I had the idea that to make it as quickly as possible to pass on the news when it came,

それで、私はより経験豊富な聞き手として呼ばれ、ニュースが来たらできるだけ早くそれを伝えようと考えていた、

Hitler abdicates, Hitler dead, Hitler surrenders, and so on and so forth.

ヒトラー退位、ヒトラー死去、ヒトラー降伏......。

Our Fuhrer has fallen in the struggle against Bolshevism,

総統はボリシェヴィズムとの闘いの中で倒れた、

I pointed to the right piece of paper and they quickly rang up Downing Street.

私が正しい紙を指差すと、彼らはすぐにダウニング街に電話をかけた。

Was Churchill asleep? What time of day was it?

チャーチルは眠っていたのか？何時頃だったのか？

ランチタイムにはほど遠かったと思う。

ワグナーと対戦したのはいつですか？

当時はワグナーとは対戦していなかった。

彼らはブルックナーを演奏した。

They played a slow movement from one of Bruckner's symphonies which Bruckner had written to commemorate the death of Wagner.

ワーグナーの死を記念してブルックナーが書いた交響曲の緩徐楽章を演奏した。

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エルンスト・ゴンブリッチインタビュー「芸術の物語」（1995年） (Ernst Gombrich interview on "The Story of Art" (1995))

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エルンスト・ゴンブリッチ インタビュー「芸術の物語」（1995年） (Ernst Gombrich interview on "The Story of Art" (1995))

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