My first guest tonight is a neurosurgeon, a podcast host and the chief medical correspondent for CNN.

今夜の最初のゲストは神経外科医でポッドキャストの司会者でCNNの主任医療特派員です。

Please welcome back to a late show, Dr Sanjay Gupta.

レイトショーにようこそ サンジャイ・グプタ博士

Sanjay, Thanks for being here.

サンジェイ 来てくれてありがとう

Thanks, Stephen.

ありがとう スティーブン

Thanks so much for having me great to be here.

私がここにいることを素晴らしいと思ってくれてありがとう。

You and I are already is experiencing the weirdness of this interaction for the people at home who do not know you were my last guest on the last night that we were actually in the Ed Sullivan Theater.

あなたと私はすでに、あなたが私たちが実際にエド・サリバン劇場にいた最後の夜に私の最後のゲストだったことを知らない家の人々のために、この相互作用の奇妙さを経験しています。

What do you remember of that evening?

あの夜のことを覚えていますか？

Some seven months ago?

7ヶ月前？

You know, it felt it felt very surreal.

とてもシュールな感じがしたわ

I mean, obviously, we're in this empty theater, but we're also talking about sort of this impending storm, something that you could expect to have happened.

誰もいない劇場の中にいますが 差し迫った嵐の話もしています 何かが起こると予想されています

But it hasn't really hit yet, right?

でも、まだ本当にヒットしていないんですよね。

And so I remember trying to really modulate my my tone.

それで、私は自分のトーンを調整しようとしていたのを覚えています。

I mean, you know, e think this is really serious.

つまり、これは本当に深刻なことだと思う。

This is something we have to worry about.

これは気にしないといけないことです。

But, you know, it's not here yet.

でもね、まだ来てないんですよ。

So how do I convey that to Steve?

どうやってスティーブに伝えればいいの？

And that's what I was sort of thinking, you know, That was and again, that was seven months ago feels like seven years ago, and then a lot obviously has happened since then.

私が考えていたのは、それが７ヶ月前のことで、７年前のような気がしていたのですが、その後、いろいろなことが起きています。

And the bad models of the time We're 60,000 by May, maybe 150,000 or 125,000 by August.

当時の不良機種も 5月までに6万、8月までに15万、12万くらいかな？

How did those models work out like?

それらのモデルはどのようにして出来上がったのでしょうか？

Give us some perspective of how bad?

どのくらい悪いのか視点を与えてくれないか？

Uh, people like you who?

あなたのような人は？

Medical professionals who kept your eye on the sort of thing and what actually played out Well, what what we're seeing here in these models, you know, there's a joke within.

医療の専門家は、あなたの目を維持し、実際に再生されたもの まあ、私たちがここで見ているものは、これらのモデルでは、あなたが知っている、あなたは、内部のジョークがあります。

Among statisticians, they say all models are wrong, some are useful and and that's how I would look at these models as well.

統計学者の間では、すべてのモデルが間違っていて、いくつかのモデルは有用であると言われていますが、私はこれらのモデルについてもそう見ています。

I think what a lot of people were looking at was let's project how things were going here.

多くの人が見ていたのは、ここでどうなっているかを投影してみようということだったと思います。

But also, let's look at a previous pandemic, the 1918 flu pandemic and sort of see, how was that behaving during the same time?

しかし、以前のパンデミック、1918年のインフルエンザのパンデミックを見てみましょう。

And it sort of started around the same time a year 1918 is this started in 2000 and 20 and within the first seven months or so of that pandemic 100 years ago, 75,000 people have died.

1918年と同じ時期に始まりました 2000年と20年に始まりました 100年前のパンデミックの最初の7ヶ月間かそこらで 75,000人が死亡しました

The population of the country was a third of what it is multiplied 75 times three, 225,000.

人口は75倍の3分の1の22万5千人だった。

Which is exactly roughly how many people had died in this pandemic at this time.

この時のパンデミックで死んだ人の数は大体こんな感じです。

So it was tracking almost exactly with that 1918 flu pandemic.

1918年に流行したインフルエンザとほぼ正確に一致していたのね

I mean, we have hospitals, we have issues, we have therapeutics.

病院もあるし、問題もあるし、治療薬もある。

We have all these advanced technologies, and we're basically behaving exactly the same 100 years ago.

高度な技術を持っているのに、基本的には100年前と全く同じ行動をしている。

Okay, well, that that that gets to my next question, Which is where are we now?

さて、それでは次の質問に移りますが、今はどこにいるのでしょうか？

Both in the United States and globally.

アメリカでも世界的にも。

Like, how is the United States?

アメリカはどうなの？

Um, comparing right now to other countries that are dealing with coronavirus?

コロナウイルスに対処している他の国と比較して？

It certainly feels like we're kind of at the bottom of the rung in terms of our, um, mitigation off the spread of the coronavirus.

コロナウイルスの蔓延を 緩和するという点では、底辺にいるような気がします。

Is that Is that the truth?

それが真実なのか？

Are we actually shank in this right now?

今、実際にシャンクが入っているのか？

I think I think sadly we are.

悲しいことにそうだと思います。

I mean, we've learned so much about this virus.

つまり、私たちはこのウイルスについて多くのことを学んできました。

We know what it does to the body.

体に何をするかは分かっています。

We know how to greatly reduce the spread.

普及率を大幅に下げる方法を知っています。

And that's sort of where the story stopped in the United States because then we didn't implement those things.

アメリカではそれで話が止まったようなもので、我々はそれらを実施しなかったからです。

And so, you know, there was this fascinating study came out of Colombia, basically said, Okay, let's look at other countries around the world.

それで、あなたが知っているように、この魅力的な研究がありました コロンビアから出てきた、基本的には、オーケー、世界中の他の国を見てみましょうと言った。

And let's say if we had done the same things in this country that had happened in that country, where would we be?

そして、もしこの国で起きたことと同じことをこの国でもやっていたら、どこにいただろうか？

So take South Korea.

だから韓国を連れて行け。

South Korea is important because the first patient was diagnosed in South Korea on the same day first patient was diagnosed United States.

韓国は、最初の患者がアメリカで診断されたのと同じ日に韓国で診断されたことが重要です。

So it's a good sort of starting point.

だから、それは良い出発点のようなものです。

If we had done in the United States what they did in South Korea, Stephen 2700 and 99 people they estimate on Lee would have died.

韓国でやっていたことをアメリカでやっていたら、スティーブン2700人、彼らがリーに見積もっている99人は死んでいただろう。

2700 versus 225,000 Japan.

2700対22.5万の日本。

We have done what Japan had done.

日本がやっていたことをやってしまった。

4300 and 15 people.

4300人と15人。

They model Australia 11,619.

彼らはオーストラリア11,619をモデルにしています。

I could keep going.

私は続けられました。

The point is that there were so many countries around the world they didn't have a vaccine.

要は、世界にはワクチンを持っていない国がたくさんあったということです。

They didn't have some magical therapeutic.

彼らは魔法の治療法を持っていませんでした。

They had nothing we didn't have and had we done what they did, which was just basically these public health practices.

彼らは私たちが持っていないものを何も持っていなかったし、私たちは彼らがしたことをしていたのですが、それは基本的にこれらの公衆衛生の実践でした。

We'd be in a much, much different position right now, Mark Meadows this weekend said.

我々は今、はるかに、はるかに違う立場になっていただろう、とマーク・メドウズは今週末に言った。

We're not going to control the pandemic yet.

まだパンデミックを規制するつもりはありません。

At the same time, I believe, is it.

同時に、私はそれを信じています。

Today?

今日は？

The Trump administration put out a list of the president's accomplishments, and one of the accomplishments that they list for the president is stopping the coronavirus pandemic.

トランプ政権は大統領の功績をリストアップしたものを出していますが、その中の一つにコロナウイルスのパンデミックを止めることが挙げられています。

Do do those, can you?

それをやってくれないか？

Your reaction is a medical professional to the idea that the president has stopped the coronavirus pandemic.

あなたの反応は、社長がコロナウイルスのパンデミックを止めたという医療関係者の考えです。

That's in the mission accomplished box, huh?

任務達成の箱に入っているのか？

Yes, I suppose so.

そうですね。

70,000 people infected half a million people infected this past week.

この1週間で7万人が50万人の感染者を出した。

Hospitals are overrun.

病院は蹂躙されている。

I mean, some of these air people that I talked to on a regular basis there in their communities, looking at buildings right now going, Could that be a hospital?

私が定期的に話を聞いた航空関係者の中には、その地域の建物を見て、「あれは病院なのかな？

Could that be a hospital?

それってもしかして病院？

I mean, you just heard the projections.

というか、予想を聞いただけで

152 100,000 more people may die, you know, within the next few months, so we're nowhere near that.

152 あと数ヶ月以内に10万人以上死ぬかもしれないんだから今のところそんなことはないだろ

The thing that's frustrating, I think Stephen, is that there's been the sense that, you know, we surrender.

イライラするのは、スティーブンが言うように、降伏するという感覚があることだと思います。

You know, this whole waving the white flag and I think it z even worse than that.

白旗を振っているのは、それよりももっと酷いZだと思うんだが。

In the sense that we didn't even just surrender.

降伏すらしなかったという意味では

We kind of open the door for the virus and said, Come on in and it was this herd immunity sort of idea.

ウィルスの扉を開けて言ったんだ、中に入ってくれと、それは群集免疫のようなものだったんだ。

Just let people get infected, and that seems to have really been the plan from the beginning.

感染させればいいだけで、それが最初からの計画だったようです。

As much as you know, Fauci came out and said that he advised the president very early on.

ご存知の通り、ファウシが出てきて、非常に早い段階で大統領にアドバイスをしたと言っていました。

When the president said, Just let it wash over the country, what happens if we do that?

大統領が「国に流しておけばいい」と言っていたのに、そんなことをしたらどうなるんだ？

Fauci said.

ファウシは言った。

You'd have millions of dead people.

何百万人もの死者が出てしまう

That's why you can't do that.

だから、それができないんだよ。

But it seems that that really, is the plan.

しかし、それは本当に、それが計画のようです。

E mean.

Eの意味。

It's certainly what the policies have led to in this country.

この国の政策がもたらしたものであることは間違いありません。

We don't have a national strategy.

国家戦略を持っていない。

We're still not doing basic public health measures.

基本的な公衆衛生対策はまだやっていません。

There's probably five times as many people out there that have been infected that even know it because of the lack of testing.

検査不足で知っていても感染している人が5倍はいるでしょう。

So it certainly seems like it.

だから確かにそのように思えます。

But you know, what was interesting is I started talking to people over the last few months.

でも、面白かったのは、ここ数ヶ月で人と話すようになったことです。

Steven.

スティーブン

It's this idea of American exceptionalism in the sense that we're going to have the home run hit with the vaccine.

ワクチンでホームランヒットさせるという意味では、このアメリカの例外主義という考え方ですね。

We're putting all of our eggs in that basket.

そのカゴに卵を入れているんだ

Where are we with that?

どこにいるんだ？

What we know because he keeps dangling like a carrot.

彼はニンジンのようにぶら下がり続けているので、私たちが知っていること。

It's right.

その通りです。

He does, and it's not going to be.

彼はそうだが、それはないだろう。

You know, there may be an emergency use authorization for it by the end of the year.

年内には緊急使用許可が出るかもしれんぞ

Maybe it starts getting distributed by middle of next year on.

来年中頃には配信開始かな？

Even then, it may require two shots.

その場合でも、2回の撮影が必要になる場合があります。

I mean, if we're talking about vaccinating the world, Stephen, this will be one of the largest vaccination projects we've ever seen.

つまり、世界のワクチン接種の話をしているのなら、スティーブン、これはこれまでに見たことのない大規模なワクチン接種プロジェクトの一つになるでしょう。

You know, the distribution alone and these things need to be stored in a very certain temperature.

流通だけでもこういうのは一定の温度で保存しないとダメなんだよな

So it's it's gonna be a huge undertaking, and it is happening.

それは巨大な事業になるだろうし、それは実現している。

I mean, it is worth celebrating how fast the medical innovation has occurred here.

つまり、ここにきて医療の革新がいかに早く起きたかを祝う価値があるということです。

I mean, we don't even know what this disease was a year ago.

年前のこの病気が何だったのかもわからないのに

We may have a vaccine by the end of the year, but it's not gonna flip a switch.

年内にワクチンはあってもスイッチは入らないだろうな

And I think that that's that's the critical point is that, you know, we we thought this would be the home run, and it will be very helpful.

そして、それが重要なポイントだと思うのですが、これがホームランになると思っていたので、非常に参考になると思います。

But in the meantime, we didn't do all the other things that would have made a huge difference.

でも、その間に、他のことをしていても大きな違いが出るようなことはしていませんでした。

It's kinda like that.

そんな感じです。

Have you ever seen the, uh, Purple pill commercial for Prilosec?

プリロセックのパープルピルのCM見たことある？

It's basically like eat whatever you want and then just take this purple pill right.

基本的には好きなものを食べて、この紫色の薬を飲めばいいんです。

That is a metaphor for how the United States dealt with this coronavirus pandemic.

これは、米国がこのコロナウイルスのパンデミックにどのように対処したかの比喩です。

Do whatever we want.

やりたいようにやればいい

And then we got the purple pill, which was the vaccine.

そして、ワクチンである紫のピルを手に入れました。

But it's not here, and it's not gonna do what people think it's going to dio.

でもここにはないし、みんなが思っているようにダイオウグソはしない。

We have to take a quick break, but stick around, we're right back with Mawr Dr Sanjay Gupta.

少し休憩しますが、すぐにサンジャイ・グプタ博士をお迎えします。