So why should we trust you to not have a bias

（ブリン・フリードマン）AI関連の事業に 出資や投資をする会社を経営されていますね

and tell us something really useful for the rest of us

そんな あなたが どこにも肩入れせず

about the future of work?

仕事の未来について とても有益な示唆をしてくださるとは

Roy Bahat: Yes, I am.

期待しづらいのですが？

And when you wake up in the morning and you read the newspaper

（ロイ・バハト）ええ そうですね

and it says, "The robots are coming, they may take all our jobs,"

朝 起きて新聞を開けば

as a start-up investor focused on the future of work,

「ロボットの襲来で仕事がなくなるかも」 と書かれているような時に

our fund was the first one to say

仕事の未来にかかわる分野で スタートアップ企業に投資する―

artificial intelligence should be a focus for us.

私たちのファンドが まっさきに

So I woke up one morning and read that and said,

「これからは人工知能だ」 と言ったわけですからね

"Oh, my gosh, they're talking about me. That's me who's doing that."

ある朝 そんな新聞を読んで 思いましたよ

And then I thought: wait a minute.

「うわ これは僕のことだ やっている張本人なんだから」

If things continue,

でも ちょっと待てよ と考え直したのです

then maybe not only will the start-ups in which we invest struggle

この状況が続いて 苦境に立たされるのは

because there won't be people to have jobs

投資先のスタートアップ企業 だけではないかもしれません

to pay for the things that they make and buy them,

人々の仕事がなくなれば

but our economy and society might struggle, too.

誰かが作った物を買える人も いなくなるのですから

And look, I should be the guy who sits here and tells you,

経済や社会全体も困ることになる かもしれないのです

"Everything is going to be fine. It's all going to work out great.

私はここで皆さんに こう言うべきなんでしょう

Hey, when they introduced the ATM machine,

「すべて うまくいきますよ 良いようにしかなりません

years later, there's more tellers in banks."

銀行でATMが導入された時だって

It's true.

数年後 窓口係は増えていたでしょう」

And yet, when I looked at it, I thought, "This is going to accelerate.

それは そうなんですが

And if it does accelerate, there's a chance the center doesn't hold."

現状を見て思ったのは この変化は加速するはずで

But I figured somebody must know the answer to this;

そうなれば すべてが 崩壊する可能性もあるということです

there are so many ideas out there.

でも 世の中にアイデアは溢れているのだから 誰かが答えを知っているに違いないと思い

And I read all the books, and I went to the conferences,

関係する本をすべて読み漁り 会合にも参加しました

and at one point, we counted more than 100 efforts to study the future of work.

ある時数えたら 仕事の未来に関する研究は 100以上ありました

And it was a frustrating experience,

でも もどかしく感じていました

because I'd hear the same back-and-forth over and over again:

議論は いつも同じところを 行ったり来たりなのです

"The robots are coming!"

「ロボットがやって来る！」と言えば

And then somebody else would say,

別の誰かがこう返します

"Oh, don't worry about that, they've always said that and it turns out OK."

「心配しなくていい 昔から言われてきたが 結局大丈夫だった」

Then somebody else would say,

そして また別の誰かが

"Well, it's really about the meaning of your job, anyway."

「いや 問題は仕事の意義なんだよ」と言い

And then everybody would shrug and go off and have a drink.

皆は肩をすくめて 飲み物を取りに行くのです

And it felt like there was this Kabuki theater of this discussion,

そして 歌舞伎劇場にでも 入ったかのように

where nobody was talking to each other.

静まり返ってしまいます

And many of the people that I knew and worked with in the technology world

技術の世界で一緒に仕事した 知り合いの多くは

were not speaking to policy makers;

為政者に話しかけることはなく

the policy makers were not speaking to them.

その逆もまたしかりでした

And so we partnered with a nonpartisan think tank NGO called New America

そこで私たちは「New America」という 無党派シンクタンクのNGOと共に

to study this issue.

この問題の研究を始めました

And we brought together a group of people,

たくさんの人を集めました

including an AI czar at a technology company

技術企業に勤めるAIの権威や

and a video game designer

ビデオゲームのデザイナー

and a heartland conservative

中部の保守派

and a Wall Street investor

ウォール街の投資家

and a socialist magazine editor --

社会主義系雑誌の編集者など

literally, all in the same room; it was occasionally awkward --

文字どおり皆を同じ部屋に集め 時にぎこちない雰囲気になりながら

to try to figure out what is it that will happen here.

今 何が起ころうとしているのか 解明しようとしました

The question we asked was simple.

投げかけた問いはシンプルでした

It was: What is the effect of technology on work going to be?

技術が仕事にどんな影響を およぼすのかです

And we looked out 10 to 20 years,

10年、20年先を見据えました

because we wanted to look out far enough that there could be real change,

実際に変化が起こりうるくらい先で

but soon enough that we weren't talking about teleportation or anything like that.

瞬間移動の時代ほど 先すぎない 近い未来を語るためです

And we recognized --

そして分かったのは―

and I think every year we're reminded of this in the world --

この世界では毎年 実感させられることだと思いますが

that predicting what's going to happen is hard.

何が起こるか予測するのは 難しいことです

So instead of predicting, there are other things you can do.

でも 予測する以外にも できることはあります

You can try to imagine alternate possible futures,

さまざまな未来の可能性を 想像することはできるので

which is what we did.

それに取り組みました

We did a scenario-planning exercise,

シナリオ・プランニングを取り入れ

and we imagined cases where no job is safe.

どの仕事も安泰ではない場合と

We imagined cases where every job is safe.

どの仕事も安泰だという場合を想定し

And we imagined every distinct possibility we could.

十分 起こり得ることを すべて洗い出しました

And the result, which really surprised us,

その結果は 本当に驚くべきものでした

was when you think through those futures and you think what should we do,

そうした未来を考え尽くして それぞれにつき対策を考えたのですが

the answers about what we should do actually turn out to be the same,

私たちがすべきことは どんなことが起ころうとも

no matter what happens.

実は同じだったのです

And the irony of looking out 10 to 20 years into the future is,

10年、20年先の未来を見越すことが 皮肉なのは

you realize that the things we want to act on

これから対応しようと思うことは

are actually already happening right now.

すでに今 起こっているからです

The automation is right now, the future is right now.

自動化はもう始まっていて その未来とは 今のことなんです

BF: So what does that mean, and what does that tell us?

（ブリン）つまり それは どういうことでしょうか？

If the future is now, what is it that we should be doing,

その未来が今のことなら 一体 私たちは何をして

and what should we be thinking about?

何を考えているべきなんでしょうか？

RB: We have to understand the problem first.

（ロイ）まずは その問題を理解することです

And so the data are that as the economy becomes more productive

データが示すとおり 経済の生産性が上がり

and individual workers become more productive,

個々の労働者の生産性も上がっているのに

their wages haven't risen.

労働賃金は上がっていません

If you look at the proportion of prime working-age men,

働き盛り世代の人口割合で言えば

in the United States at least,

少なくともアメリカでは

who work now versus in 1960,

1960年当時と比較して

we have three times as many men not working.

現在の未就労人口は ３倍になっています

And then you hear the stories.

そこに さっきの話ですからね

I sat down with a group of Walmart workers and said,

ウォルマートで働く人たちに

"What do you think about this cashier, this futuristic self-checkout thing?"

「先進的なセルフレジの件は どう思いますか？」と聞くと

They said, "That's nice, but have you heard about the cash recycler?

「あれは良いですが 現金勘定機のことは聞かれました？

That's a machine that's being installed right now,

ちょうど導入が始まったところで あの機械が入ると

and is eliminating two jobs at every Walmart right now."

各店舗で仕事が２人分なくなるんです」

And so we just thought, "Geez. We don't understand the problem."

私たちは 何が問題か 分かっていなかったのです

And so we looked at the voices that were the ones that were excluded,

そこで これまで蚊帳の外になっていた声に 着目することにしました

which is all of the people affected by this change.

この変化のあおりを受ける すべての人の声です

And we decided to listen to them,

私たちはヒアリングをしました

sort of "automation and its discontents."

「自動化とその不満」みたいなものです

And I've spent the last couple of years doing that.

私はこの２年 これに取り組んできました

I've been to Flint, Michigan, and Youngstown, Ohio,

ミシガン州フリントや オハイオ州ヤングスタウンに行き

talking about entrepreneurs, trying to make it work

ニューヨークやサンフランシスコ ロンドンや東京とは全く違う環境で

in a very different environment from New York or San Francisco

成功を目指す起業家たちと話をしました

or London or Tokyo.

刑務所にも２度行き

I've been to prisons twice

受刑者と 出所後の仕事について 話をしました

to talk to inmates about their jobs after they leave.

トラック運転手とも膝を突き合わせ 自動運転について話しましたし

I've sat down with truck drivers to ask them about the self-driving truck,

フルタイムで働きながら 高齢の近親者を 介護する人とも話をしました

with people who, in addition to their full-time job,

こうして話をしてみて

care for an aging relative.

２つのテーマが はっきりと浮かび上がってきました

And when you talk to people,

１つは 人は もっとお金を稼ぎたいとか

there were two themes that came out loud and clear.

ロボットに仕事を奪われる恐怖から逃れたい とは さほど思っておらず

The first one was that people are less looking for more money

ただ安定を求めています

or get out of the fear of the robot taking their job,

予測できる何かがほしいのです

and they just want something stable.

もしアンケート調査をして 仕事に何を求めるか尋ねれば

They want something predictable.

年収15万ドル未満の人は だいたい

So if you survey people and ask them what they want out of work,

収入を増やすことよりも 安定した確実な収入を求めるでしょう

for everybody who makes less than 150,000 dollars a year,

世界のどこであれ

they'll take a more stable and secure income, on average,

生計を立てられているか否かにかかわらず

over earning more money.

大多数の人は

And if you think about the fact that

毎月収入が変わり 不安定な状況にあるという事実を考えれば

not only for all of the people across the earth who don't earn a living,

すぐに分かるはずです

but for those who do,

ちょっと待てよ これは大問題だと

the vast majority earn a different amount from month to month

２つ目は 理解するのに 少し時間がかかりましたが

and have an instability,

人は尊厳を求めているのです

all of a sudden you realize,

「仕事を通じて自尊心を」という考えは

"Wait a minute. We have a real problem on our hands."

話をする中で 何度も何度も出てきました

And the second thing they say, which took us a longer time to understand,

（ブリン）確かに理解はできるのですが

is they say they want dignity.

尊厳では食べていけませんし

And that concept of self-worth through work

自尊心で 子どもに服を買ってやることも できませんよね

emerged again and again and again in our conversations.

ここで どう折り合いをつけるのか―

BF: So, I certainly appreciate this answer.

尊厳とはそもそも何で

But you can't eat dignity,

尊厳と安定は どう関係するのでしょうか？

you can't clothe your children with self-esteem.

（ロイ）尊厳では食べていけません まずは安定です

So, what is that, how do you reconcile --

幸いなことに

what does dignity mean,

その問題をいかに解決するかが

and what is the relationship between dignity and stability?

今 よく話題に上っています

RB: You can't eat dignity. You need stability first.

例えば 私は所得保証の検討を 進めるべきとの立場ですが

And the good news is,

健康保険など 福祉のあり方についても 話されています

many of the conversations that are happening right now

こうした声が聞かれるのは

are about how we solve that.

それを解決しないといけない時に 来ているからです

You know, I'm a proponent of studying guaranteed income,

現代の危機なのです

as one example,

いろいろな人と話して 私はこう思いました

conversations about how health care gets provided

そこは解決できるかもしれないが

and other benefits.

まだ十分ではないかもしれない

Those conversations are happening,

というのも そもそも私たちがすべきは

and we're at a time where we must figure that out.

なぜ仕事が人に尊厳を与え

It is the crisis of our era.

その人らしく生きられるかを 理解することだからです

And my point of view after talking to people

この尊厳という考えは

is that we may do that,

なかなか捉えづらいものです

and it still might not be enough.

それを聞いて多くの人 率直に言えば お金のある人は特に

Because what we need to do from the beginning is understand

「意義」と理解します

what is it about work that gives people dignity,

「私にとって仕事は重要」と理解するのです

so they can live the lives that they want to live.

もしアンケート調査をして こう尋ねたとします

And so that concept of dignity is ...

「仕事が重要であることが どれほど大切か」

it's difficult to get your hands around,

年収15万ドル以上の人だけが

because when many people hear it -- especially, to be honest, rich people --

自分の仕事が重要であることが 大切だと答えるでしょう

they hear "meaning."

（ブリン）つまり有意義だと？

They hear "My work is important to me."

（ロイ）「仕事はあなたにとって重要か」 ということです

And again, if you survey people and you ask them,

解釈はいろいろだと思います

"How important is it to you that your work be important to you?"

でも もちろん尊厳は欠かせないものです

only people who make 150,000 dollars a year or more

私たちが話したトラック運転手たちは

say that it is important to them that their work be important.

「いとこが運転するのを見て この仕事に就いたけど素晴らしかったよ

BF: Meaning, meaningful?

大卒よりもお金を稼ぎ始めたんだ」 などと言っていました

RB: Just defined as, "Is your work important to you?"

そして しまいにはこう言うのです

Whatever somebody took that to mean.

「毎朝 果物や野菜を食べるだろ

And yet, of course dignity is essential.

それを届けているのは俺なんだ」

We talked to truck drivers who said,

仕事とは別に おばを介護する人とも 話をしました

"I saw my cousin drive, and I got on the open road and it was amazing.

稼ぎはとても多い人です

And I started making more money than people who went to college."

ある時 こう尋ねました

Then they'd get to the end of their thought and say something like,

「なぜ おばさんの介護を？ 誰かを雇って介護を頼めば良いのに」

"People need their fruits and vegetables in the morning,

「人に頼むのは いやがるんだ 僕が良いって」という返事でした

and I'm the guy who gets it to them."

つまり ここには「必要とされる」 という考えがあるのです

We talked to somebody who, in addition to his job, was caring for his aunt.

「尊厳（dignity）」とは とても魅力的な言葉です

He was making plenty of money.

古代からある 英語でも最古の言葉の１つで

At one point we just asked,

２つの意味があります

"What is it about caring for your aunt? Can't you just pay somebody to do it?"

１つは自尊心で

He said, "My aunt doesn't want somebody we pay for.

もう１つは 何かが適当であるとか ぴったり合うということで

My aunt wants me."

自分よりも大きなものの一部となり

So there was this concept there of being needed.

全体とつながることを意味します

If you study the word "dignity," it's fascinating.

つまり「必要とされる」ことです

It's one of the oldest words in the English language, from antiquity.

（ブリン）でも そうすると

And it has two meanings:

教師にはお金は払わない

one is self-worth,

老人介護にあたる人にもお金は払わない

and the other is that something is suitable, it's fitting,

人のお世話をする人にも お金は払わない

meaning that you're part of something greater than yourself,

必要とされているから十分 と言ったらどうですか？

and it connects to some broader whole.

（ロイ）そうですね 皆がこの点を問い始めたのは良いことです

In other words, that you're needed.

AI分野の投資家をしていると

BF: So how do you answer this question,

基金やCEO、取締役会から よく こんな電話を受けます

this concept that we don't pay teachers,

「どうしたら良い？」と

and we don't pay eldercare workers,

昔は「自動化はどうしたら良い？」 だったんですが

and we don't pay people who really care for people

今は「自尊心はどうしたら良い？」 になりました

and are needed, enough?

彼らも 従業員のことが 分かっているのです

RB: Well, the good news is, people are finally asking the question.

配偶者がいたり 誰かを介護したりしていると

So as AI investors, we often get phone calls

尊厳がなければ 従業員も職務が果たせないのだと

from foundations or CEOs and boardrooms saying,

答えは２つあると思います

"What do we do about this?"

生活を成りたたせるお金が 答えの１つです

And they used to be asking,

それが安定です 食べないといけませんから

"What do we do about introducing automation?"

その上で 私たちの文化を もっと広く考え

And now they're asking, "What do we do about self-worth?"

「誰を英雄にするか？」 を問うのです

And they know that the employees who work for them

雑誌の表紙を飾るのが 献身的に介護する人であったり

who have a spouse who cares for somebody,

ネットフリックスの番組で ドラマ化されるのが

that dignity is essential to their ability to just do their job.

私たちの生活を陰で支えてくれる人 であったりしてほしいのです

I think there's two kinds of answers:

こういう人を英雄にしましょう

there's the money side of just making your life work.

そんな番組なら 一気見ですよ

That's stability. You need to eat.

これまでにも このことを年代記に残した人はいます

And then you think about our culture more broadly,

スタッズ・ターケルは

and you ask: Who do we make into heroes?

アメリカでの「働く」という経験を 口述史にしました

And, you know, what I want is to see the magazine cover

私たちが必要なのは 互いを必要とし合い

that is the person who is the heroic caregiver.

結びつき合うという経験なのです

Or the Netflix series that dramatizes the person

これこそ 皆が１つの社会として 調和する方法なのかもしれません

who makes all of our other lives work so we can do the things we do.

そして考えたのは

Let's make heroes out of those people.

100年前に生きていた人たち

That's the Netflix show that I would binge.

祖父母や曽祖父母 仕立て屋や炭鉱労働者が

And we've had chroniclers of this before --

私たちが働く姿を見たら そんなの仕事じゃないと言うでしょう

Studs Terkel,

ただ座ってパソコンに向かい 話すだけで ケガをする心配もないんですから

the oral history of the working experience in the United States.

でも きっとこれから100年先も 私たちはまだ

And what we need is the experience of needing one another

お互いのために 何かをしているでしょう

and being connected to each other.

まだお互いを必要とし合い

Maybe that's the answer for how we all fit as a society.

それを仕事だと思っているでしょう

And the thought exercise, to me, is:

つまり ここで言いたいのは

if you were to go back 100 years and have people --

仕事さえあれば 尊厳が付いてくるのではないことです

my grandparents, great-grandparents, a tailor, worked in a mine --

自らの尊厳のために 仕事が必要だと

they look at what all of us do for a living and say, "That's not work."

言う人が多いのですが

We sit there and type and talk, and there's no danger of getting hurt.

それを口にした瞬間 すべての親や先生

And my guess is that if you were to imagine 100 years from now,

介護にかかわる人に こう突き付けることになるのです

we'll still be doing things for each other.

本来の対価を得ることなく やっているんだから

We'll still need one another.

人間に欠かせない この特性がないことなのだと

And we just will think of it as work.

これは 現代における 大きな謎に思えますが

The entire thing I'm trying to say

どうすれば生涯にわたる安定を もたらせるでしょうか？

is that dignity should not just be about having a job.

そして すべてを包み込む社会に できるでしょうか？

Because if you say you need a job to have dignity,

人種や性別だけでなく 世代も越えて

which many people say,

あらゆる人間の経験を包み込む形で

the second you say that, you say to all the parents

お互いに必要とし合えるのでしょうか？

and all