a couple days ago,

数日前に こちらに来ました

and this is response time.

今日はそれに対する返答の機会です

And several of you have written to me

NSAからのゲストに聞きたい質問を

with questions to ask our guest here from the NSA.

何人かの方が送ってくださいました

So Richard Ledgett is the 15th deputy director

さて リチャード・レジェットは NSA(米国国家安全保障局)の

of the National Security Agency,

15代 副長官であり

and he's a senior civilian officer there,

彼は上級の民間士官でもあり

acts as its chief operating officer,

また最高執行責任者として

guiding strategies, setting internal policies,

戦略の指導 内部ポリシーの制定を行い

and serving as the principal advisor to the director.

また長官の主任顧問としても 働いていらっしゃいます

And all being well,

では 準備ができましたので

welcome, Rick Ledgett, to TED.

リック・レジェットさん ようこそTED へ

(Applause)

（拍手）

Richard Ledgett: I'm really thankful for the opportunity to talk to folks here.

リチャード ・ レジェット: 皆さんとお話しする機会頂きとても感謝しています

I look forward to the conversation,

会話を楽しみにしております

so thanks for arranging for that.

お手配ありがとうございました

CA: Thank you, Rick.

クリス: リック どうも有難うございます

We appreciate you joining us.

ご参加頂き 感謝しております

It's certainly quite a strong statement

NSAが表に出て

that the NSA is willing to reach out

オープンなところを見せていただくことは

and show a more open face here.

とても力強い表明です

You saw, I think,

ご覧になったと思いますが

the talk and interview that Edward Snowden

エドワード ・ スノーデン氏の トークとインタビューが

gave here a couple days ago.

数日前にここで行われました

What did you make of it?

あなたはどう思われましたか？

RL: So I think it was interesting.

リック：興味深いものでしたね

We didn't realize that he was going to show up there,

彼が登場するとは思ってもみませんでしたし

so kudos to you guys for arranging

そのような素晴らしくかつ驚きの 手配をして下さった皆さんに

a nice surprise like that.

賛辞をお送りしたいと思います

I think that, like a lot of the things

スノーデン氏が機密情報を 漏えいし始めてから

that have come out since Mr. Snowden

スノーデン氏が機密情報を 漏えいし始めてから

started disclosing classified information,

色々なことが起こりました

there were some kernels of truth in there,

中には核心をついた話もあったものの

but a lot of extrapolations and half-truths in there,

誇張やら事実半分だったりするものも 多くあったと思いますので

and I'm interested in helping to address those.

こういったことを明らかに していきたいと思っています

I think this is a really important conversation

アメリカ合衆国において

that we're having in the United States

また国際的に行う

and internationally,

この会話は

and I think it is important and of import,

とても重要だと思います

and so given that, we need to have that be

とすれば 我々はそれを

a fact-based conversation,

事実に基づいた会話にすべきで

and we want to help make that happen.

そのように手助けしたいと 思っています

CA: So the question that a lot of people have here is,

クリス： ここにいる多くの皆さんが抱いている疑問は

what do you make of Snowden's motivations

スノーデン氏が行なったことの動機と

for doing what he did,

それから 彼は逃亡する以外に

and did he have an alternative way that he could have gone?

何か別の方法があったかどうかについて どうお考えですか？

RL: He absolutely did

リック：行方を晦ます以外にも

have alternative ways that he could have gone,

彼には別の方法が確かにありました

and I actually think that characterizing him

私は彼のことを 正当な告発活動を踏みにじる

as a whistleblower

そんな告発者であると

actually hurts legitimate whistleblowing activities.

位置づけています

So what if somebody who works in the NSA --

NSA で働いている 誰かがこんなことをしたら―

and there are over 35,000 people who do.

ここでは35,000 人以上もの人が働いていますが

They're all great citizens.

彼らはすべて素晴らしい市民です

They're just like your husbands, fathers, sisters,

彼らは あなたの夫、父親、姉妹

brothers, neighbors, nephews, friends and relatives,

兄弟、隣人、甥、友人そして親戚と同じく

all of whom are interested in doing the right thing

皆 祖国のために また我々の同盟国のために

for their country

やるべきことを行うことに

and for our allies internationally,

関心がある人達です

and so there are a variety of venues to address

もし何か懸念があるのならば

if folks have a concern.

様々な相談相手がいます

First off, there's their supervisor,

まずは 直接の上司

and up through the supervisory chain

そして 組織内の

within their organization.

上位機構

If folks aren't comfortable with that,

もし それで満足できないのなら

there are a number of inspectors general.

多くの監察官がいます

In the case of Mr. Snowden, he had the option

スノーデン氏の場合 彼には選択の余地があったのです

of the NSA inspector general,

NSA 監察長官

the Navy inspector general,

海軍監察長官

the Pacific Command inspector general,

太平洋司令監察長官

the Department of Defense inspector general,

国防総省監察長官

and the intelligence community inspector general,

そして諜報機関コミュニティ監察長官などです

any of whom would have both kept his concerns in classified channels

彼らは誰もが 彼の関心事を 機密ルートで扱い

and been happy to address them.

喜んで問題提起を行ったでしょう

(CA and RL speaking at once)

（クリスとリックが同時に話す）

He had the option to go to congressional committees,

彼には議会の委員会に行くという 選択肢があり

and there are mechanisms to do that that are in place,

そうするための制度手続きがありましたが

and so he didn't do any of those things.

でも 彼はそういう事は 一切しなかったのです

CA: Now, you had said that

クリス：スノーデン氏には

Ed Snowden had other avenues

彼の懸念を提起する

for raising his concerns.

他の手段があったと おっしゃいましたね

The comeback on that is a couple of things:

それに対する反論がいくつかあります

one, that he certainly believes that as a contractor,

１つは 契約社員の身分では

the avenues that would have been available to him as an employee weren't available,

正社員向けの相談窓口のようなものはないと 彼は思い込んでいました

two, there's a track record of other whistleblowers,

２つ目は ある他の内部告発者の追跡記録では

like [Thomas Andrews Drake] being treated

[トーマス ・ アンドリュース・ドレイク]のように

pretty harshly, by some views,

ある見方によると かなり厳しく扱われたようです

and thirdly, what he was taking on

そして３つ目は 彼が騒ぎ立てていたことは

was not one specific flaw that he'd discovered,

彼が見つけたある特定の１つの欠陥ではなく

but programs that had been approved

国の三権の各機構により

by all three branches of government.

承認されたプログラムであったということです

I mean, in that circumstance,

つまり そのような状況では

couldn't you argue that what he did

彼がやったことは 妥当であったと

was reasonable?

お考えになることは できないでしょうか？

RL: No, I don't agree with that.

リック ： いいえ 私はそれに同意しません

I think that the —

私は —

sorry, I'm getting feedback

すいません 音がマイクを通して

through the microphone there —

反響していまして —

the actions that he took were inappropriate

彼の取った行動は不適切です

because of the fact that he put people's lives at risk,

というのも基本的に長い目で見ると 彼が人々の命を危険に晒したという

basically, in the long run,

事実があるからです

and I know there's been a lot of talk

私はスノーデン氏とジャーナリストの間には

in public by Mr. Snowden and some of the journalists

公になった多くの談話があったことを 知っていますが

that say that the things that have been disclosed

そこで暴露されたことは

have not put national security and people at risk,

国家安全保障や人々を危機に 晒していないということですが

and that is categorically not true.

それは全くもって真実ではありません

They actually do.

実際に危機に晒しています

I think there's also an amazing arrogance

またそこには驚くべき傲慢さもあると思います

to the idea that he knows better than

彼は憲法の立案者よりも

the framers of the Constitution

良く知っていると考えていることです

in how the government should be designed and work

政府というものが権力分立のために

for separation of powers

どのように設計され 機能しているかということ

and the fact that the executive and the legislative branch

そして 行政部門と立法部門が

have to work together and they have checks and balances on each other,

互いに絡み合って 監視し均衡を保ち

and then the judicial branch,

そして 司法部門が 全体のプロセスを監督するという

which oversees the entire process.

概念について

I think that's extremely arrogant on his part.

より良く知っていると考える 彼のそういうところが非常に傲慢です

CA: Can you give a specific example

クリス：彼がどんなふうに人々の命を 危険に晒したかについて

of how he put people's lives at risk?

具体的な例を挙げて頂けますでしょうか？

RL: Yeah, sure.

リック： ええ もちろん

So the things that he's disclosed,

彼が暴露したのは

the capabilities,

(諜報)能力に関する情報ですが

and the NSA is a capabilities-based organization,

NSA は能力に依存する組織なのです

so when we have foreign intelligence targets,

さて外国に我々にとっての 諜報対象がいるとき

legitimate things of interest --

適切な関心事 例えば

like, terrorists is the iconic example,

テロリストなどは象徴的な例ですが―

but it includes things like human traffickers,

それ以外にも人身売買

drug traffickers,

麻薬密売

people who are trying to build advanced weaponry, nuclear weapons,

高度な兵器や核兵器を製造しようとする者

and build delivery systems for those,

そして これらを流通させたり

and nation-states who might be executing aggression against their immediate neighbors,

近隣諸国への攻撃を実行するであろう 国家を含みますが

which you may have some visibility

この様なことは皆さんにも お心当たりのあると思いますが

into some of that that's going on right now,

まさに進行中の事例がいくつもあり

the capabilities are applied

我々の能力が非常に慎重 整然かつ

in very discrete and measured and controlled ways.

管理された方法で発揮されています

So the unconstrained disclosure of those capabilities

ですから我々の能力が無制限に 公開されてしまうと

means that as adversaries see them

敵がそれらを見て

and recognize, "Hey, I might be vulnerable to this,"

「うーん これには勝てないね」と認識し

they move away from that,

そこから逃げることを意味します

and we have seen targets in terrorism,

実際 民族国家におけるテロリスト

in the nation-state area,

雑多な密輸入者 その他の者など

in smugglers of various types, and other folks

我々の攻撃の対象が情報の暴露により

who have, because of the disclosures,

彼らの行動を把握可能な私たちの 範疇から

moved away from our ability

彼らの行動を把握可能な私たちの 範疇から

to have insight into what they're doing.

逃げていることが分かっています

The net effect of that is that our people

その結果 海外の危険な地域に居る

who are overseas in dangerous places,

外交官か軍人かに関わらず 我々の仲間と

whether they're diplomats or military,

外交官か軍人かに関わらず 我々の仲間と

and our allies who are in similar situations,

同様な状況におかれている 我々の同盟国の人々が

are at greater risk because we don't see

より高い危険に晒されています なぜなら

the threats that are coming their way.

迫りくる脅威が分からないからです

CA: So that's a general response saying that

クリス：一般的な反応は

because of his revelations,

彼の暴露のせいで

access that you had to certain types of information

あなた方が有していた ある種の情報へのアクセスが

has been shut down, has been closed down.

断ち切られ 閉鎖されたということでした

But the concern is that the nature of that access

問題視されているのは そのアクセスそのものの本質が

was not necessarily legitimate in the first place.

そもそも合法的なものでは なかったということ

I mean, describe to us this Bullrun program

つまり Bullrun プログラムは あなたがお話しされたような

where it's alleged that the NSA

NSAによる情報へのアクセスのために

specifically weakened security

(システムの)セキュリティを

in order to get the type of access that you've spoken of.

弱めていると言われているようです

RL: So there are, when our

リック：ええ 我々の合法的な海外諜報員が

legitimate foreign intelligence targets of the type that I described before,

先ほど述べたような類の相手を 標的にするとき

use the global telecommunications system

彼らのコミュニケーションの手段として

as their communications methodology,

グローバル通信システムを使用します

and they do, because it's a great system,

何故ならそれは素晴らしいシステムで

it's the most complex system ever devised by man,

それは今まで人間によって考案された 最も複雑なシステムですが

and it is a wonder,

驚嘆すべきもので

and lots of folks in the room there

そちらにいらっしゃる多くの方々も

are responsible for the creation

その製作や改良に

and enhancement of that,

関わっていらっしゃいます

and it's just a wonderful thing.

そう実に素晴らしいシステムなのです

But it's also used by people who are

しかし 通信システムは 我々と同盟国に対して反する活動を―

working against us and our allies.

行っている人々にも使われています

And so if I'm going to pursue them,

そして 彼らを追跡するつもりなら

I need to have the capability

彼らを探し当てる能力を

to go after them,

有している必要があります

and again, the controls are in

そして 繰り返しますが 監視の成否は

how I apply that capability,

能力の運用方法にあるのであって

not that I have the capability itself.

能力を持っていること自体に あるのではありません

Otherwise, if we could make it so that

さもなくば 我々は全ての悪者を

all the bad guys used one corner of the Internet,

インターネットの隅に押しやり badguy.comのような

we could have a domain, badguy.com.

ドメインだけを使わせることが出来たら

That would be awesome,

素晴らしいことでしょう

and we could just concentrate all our efforts there.

我々は監視をそこに集中すれば 良いのですから

That's not how it works.

でも 現実には有り得ません

They're trying to hide

政府が彼らを隔離し

from the government's ability

行動を断とうとする能力から

to isolate and interdict their actions,

彼らは逃れようとするからです

and so we have to swim in that same space.

ですから同じサイバー空間で 戦わなければならないのです

But I will tell you this.

この事をお伝えしておきましょう

So NSA has two missions.

NSAには２つの使命があります

One is the Signals Intelligence mission

１つは電波諜報任務であり

that we've unfortunately read so much about in the press.

残念なことですが 多くのことが 報道されたことを承知しています

The other one is the Information Assurance mission,

残りの１つは情報保証任務であり

which is to protect the national security systems of the United States,

アメリカ合衆国の国家安全保障システムを 保護するものです

and by that, that's things like

このシステムを用いて

the communications that the president uses,

大統領が使用する通信

the communications that control our nuclear weapons,

核兵器制御のための通信

the communications that our military uses around the world,

我々の軍隊が世界で使用する通信

and the communications that we use with our allies,

同盟国と共に使用する通信

and that some of our allies themselves use.

同盟国自身が使う通信が保護されます

And so we make recommendations on standards to use,

ですから我々は推奨規格を作り

and we use those same standards,

共通の規格を使用します

and so we are invested

このような備えによって

in making sure that those communications

目的とする通信を安全なものにしています

are secure for their intended purposes.

目的とする通信を安全なものにしています

CA: But it sounds like what you're saying is that

クリス： あなたが仰ることは

when it comes to the Internet at large,

インターネット全般について

any strategy is fair game

いかなる手段も合衆国の安全を 改善するものであれば

if it improves America's safety.

公正なやりとりであると聞こえます

And I think this is partly where there is such

しかし ここが意見の 分かれるところであると思います

a divide of opinion,

しかし ここが意見の 分かれるところであると思います

that there's a lot of people in this room

この会場 そして世界中にいる

and around the world

多くの人々はインターネットについて 異なる考え方をもっています

who think very differently about the Internet.

多くの人々はインターネットについて 異なる考え方をもっています

They think of it as a momentous

彼らはそれを重要な人類の発明のように

invention of humanity,

例えば グーテンベルグの

kind of on a par with the Gutenberg press, for example.

活版の発明に並ぶようなことと考えます

It's the bringer of knowledge to all.

それはすべてに知識をもたらすものです

It's the connector of all.

それはすべてを繋ぐものです

And it's viewed in those sort of idealistic terms.

インターネットはそういう理想的な見方で捉えられています

And from that lens,

そして その見方からすると

what the NSA has done is equivalent to

NSAが行ったことというのは

the authorities back in Germany

昔 ドイツの当局が

inserting some device into every printing press

幾つかのからくりをすべての 印刷機に取り入れることで

that would reveal which books people bought

人々がどの本を買い 何を読むかということを

and what they read.

明らかにしようとしたことと 同じ行為なのです

Can you understand that from that viewpoint,

そのような観点から 人々が怒っているのだと

it feels outrageous?

お分かりになりますか？

RL: I do understand that, and I actually share the view of the utility of the Internet,

リック： 勿論理解していますし ネットの 有益性について同感です

and I would argue it's bigger than the Internet.

そして インターネットより大きいものは

It is a global telecommunications system.

世界的な通信システムだと 申し上げたいのです

The Internet is a big chunk of that, but there is a lot more.

インターネットが大半を占めていますが 他にも色々あります

And I think that people have legitimate concerns

透明性と機密とのバランスについて

about the balance between transparency and secrecy.

人々が懸念するのは尤もなことです

That's sort of been couched as a balance

それはプライバシーと国家安全保障の間の

between privacy and national security.

一種のバランスとして横たわっています

I don't think that's the right framing.

それを正しい枠組みとは思いませんが

I think it really is transparency and secrecy.

実際のところ透明性と機密の問題だと 思います

And so that's the national and international conversation that we're having,

このことは国内および国際的に 議論を行っており

and we want to participate in that, and want

我々の組織だけでなく