The debate is over the proposition:

討論の主題は

"What the world needs now

「世界は今

is nuclear energy." True or false?

原子力を必要としているのか？」

And before we have the debate,

議論に行く前に

I'd like to actually take a show of hands --

賛成か反対か

on balance, right now, are you for or against this?

みなさん挙手をお願いします

So those who are "yes," raise your hand. "For."

賛成の方手を挙げてください

Okay, hands down.

了解　降ろして

Those who are against, raise your hands.

反対の方は？

Okay, I'm reading that at about

今の時点ではだいたい

75 to 25 in favor at the start.

賛成75 反対25で賛成が優勢のようです

Which means we're going to take a vote at the end

討論の後にもう一度票を取ります

and see how that shifts, if at all.

変化するかどうか楽しみですね

So here's the format: They're going to have six minutes each,

討論は各自の持ち時間が6分間あります

and then after one little, quick exchange between them,

その後　両者で簡単に意見交換を行います

I want two people on each side of this debate in the audience

客席からも

to have 30 seconds

賛成反対の意見を

to make one short, crisp, pungent, powerful point.

それぞれ2名から頂きたいと思います

So, in favor of the proposition, possibly shockingly,

ではさっそく　賛成派から

is one of, truly, the founders of the

環境運動の

environmental movement,

生みの親の一人であり

a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,

"Whole Earth Catalog"の著者でおなじみ

someone we all know and love, Stewart Brand.

スチュアート･ブランドです

Stewart Brand: Whoa.

スチュアート：やあ

(Applause)

（拍手）

The saying is that with climate, those who know the most

昔から、気候問題は

are the most worried.

識者ほどそれを憂虞し

With nuclear, those who know the most

原子力は反対に　識者ほど

are the least worried.

危惧しないと言われている

A classic example is James Hansen,

典型的な例はジェームス･ハンセンである

a NASA climatologist

NASAの気候学者で

pushing for 350 parts per million

大気中のCO2の濃度を

carbon dioxide in the atmosphere.

350ppmにすることを訴えている

He came out with a wonderful book recently

彼は”Storms of My Grandchildren”

called "Storms of My Grandchildren."

という素晴らしい本を書いた

And Hansen is hard over for nuclear power,

ハンセンはこの問題に精力的に取り組んでいる

as are most climatologists

他の学者と同じように

who are engaging this issue seriously.

原子力を推進している

This is the design situation:

ここに例がある

a planet that is facing climate change

この惑星は　温暖化が進んでおり

and is now half urban.

半分が都会である

Look at the client base for this.

人口の割合的には

Five out of six of us

6人中5人が

live in the developing world.

発展途上国に暮らしている

We are moving to cities. We are moving up in the world.

人々は都会へと移動し

And we are educating our kids,

子供たちを教育し

having fewer kids,

多くの子供を産まずに

basically good news all around.

平和に暮らしている

But we move to cities, toward the bright lights,

人々は都会へ集中し

and one of the things that is there that we want, besides jobs,

仕事の次に欲しがるものと言えば

is electricity.

電気である

And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.

電気は手に入らないとなると

This is one of the most desired things

安易に盗まれてしまう

by poor people all over the world,

電気は田舎や都会に関わらず

in the cities and in the countryside.

世界中の貧しい人々によって求められている

Electricity for cities, at its best,

都市部の電力量は

is what's called baseload electricity.

基底負荷電気と呼ばれる

That's where it is on

それは必要な電力として

all the time.

常に発電されている

And so far there are only three major sources of that --

そのエネルギー源は

coal and gas, hydro-electric,

石炭とガス　水力

which in most places is maxed-out --

そして限界に達しつつある

and nuclear.

原子力だ

I would love to have something in the fourth place here,

本当はここに4つ目があると良いが

but in terms of constant, clean,

太陽光　風力　などは

scalable energy,

安定面や衛生面

[solar] and wind and the other renewables

拡張性において

aren't there yet because they're inconstant.

おぼつかないためまだ該当しない

Nuclear is and has been for 40 years.

原子力はその意味でも既に40年の実績がある

Now, from an environmental standpoint,

では　環境面の立場から

the main thing you want to look at

最も注目すべき点は

is what happens to the waste from nuclear and from coal,

2大エネルギー源の原子力と石炭からの

the two major sources of electricity.

排出物である

If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,

人間の1人が一生涯必要な電力を

the waste from that lifetime of electricity

すべて原子力でまかなう場合

would go in a Coke can --

排出物はコーラ缶に収まる程度で済む

a pretty heavy Coke can, about two pounds.

ただし約900gと重たいコーラ缶だが

But one day of coal

しかし石炭の場合　一般的な

adds up to one hell of a lot

火力発電所においては

of carbon dioxide

たった1日分の排出物でさえ

in a normal one-gigawatt coal-fired plant.

とてつもない量のCO2になる

Then what happens to the waste?

さて排出物はどうなるか？

The nuclear waste typically goes into

殆どの原子炉は

a dry cask storage

地下貯蔵庫を持たないため

out back of the parking lot at the reactor site

原子力の排出物は

because most places don't have underground storage yet.

貯蔵キャスクに格納される

It's just as well, because it can stay where it is.

ただ　勝手に移動しないのでそれほど悪くない

While the carbon dioxide,

一方　CO2は

vast quantities of it, gigatons,

数ギガトンという膨大な量が

goes into the atmosphere

大気に放出されるが

where we can't get it back -- yet --

まだそれを回収する術がない

and where it is causing the problems that we're most concerned about.

まさに我々が危惧する問題である

So when you add up the greenhouse gases

温暖効果ガスの排出量を

in the lifetime of these various energy sources,

異なる電力ごとに比較すると

nuclear is down there with wind and hydro,

原子力は風力や水力より少なく

below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.

太陽光よりも　ましては化石燃料より少ない

Wind is wonderful; I love wind.

風力はすばらしい　私は好きだ

I love being around these

私はあの大きな風力発電機の

big wind generators.

周りで過ごすのが好きだ

But one of the things we're discovering is that

しかし風力は太陽光発電のように

wind, like solar, is an actually relatively

比較的心許ないエネルギー源であることを

dilute source of energy.

我々は発見した

And so it takes a very large footprint on the land,

とても大きな土地面積を必要とし

a very large footprint in terms of materials,

資材も原子力に比べ

five to 10 times what you'd use for nuclear,

約5～10倍必要である

and typically to get one gigawatt of electricity

一般的な風力発電所では

is on the order of 250 square miles

1ギガワットの電力に対し

of wind farm.

648平方km必要とされる

In places like Denmark and Germany,

実際デンマークやドイツなどでは

they've maxed out on wind already.

設置場所が原因で

They've run out of good sites.

風力発電が限界に達している

The power lines are getting overloaded.

送電線は過剰気味になり

And you peak out.

頭打ちになる

Likewise, with solar,

同じように、

especially here in California,

特にここカリフォルニアでは

we're discovering that the 80 solar farm

80カ所の太陽光発電所により

schemes that are going forward

2589平方kmの

want to basically bulldoze

砂漠を整地する計画が

1,000 square miles of southern California desert.

進んでいることが分かった

Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.

環境学者としては　あまりやって欲しくない

It's okay on frapped-out agricultural land.

やせた農地でならまだマシかも

Solar's wonderful on rooftops.

太陽光は屋根の上ではすばらしいが

But out in the landscape,

土地利用となると

one gigawatt is on the order of 50 square miles

1ギガワットは約130平方kmの

of bulldozed desert.

砂漠の整地が必要である

When you add all these things up --

これらを全部まとめて

Saul Griffith did the numbers and figured out

サウル･グリフィスが計算したところ

what would it take

風力　太陽光　バイオ燃料などで

to get 13 clean

約13テラワットの

terawatts of energy

エネルギーを

from wind, solar and biofuels,

生産するには

and that area would be roughly the size of the United States,

米国とほぼ同じ大きさの土地が必要である

an area he refers to as "Renewistan."

彼はこれを"Renewistan"と呼んでいる

A guy who's added it up all this very well is David Mackay,

英国の物理学者である

a physicist in England,

デービッド･マカイは

and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,

彼の著書"Sustainable Energy"で　自分のことを

he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."

原子力推進派ではなく　単なる採算主義であると言っている

(Laughter)

（笑い）

In terms of weapons,

軍事的な視点では

the best disarmament tool so far is nuclear energy.

軍備縮小のツールとして　原子力は最良である

We have been taking down

我々はロシアの

the Russian warheads,

核弾頭を

turning it into electricity.

電気に変えた

Ten percent of American electricity

米国の10%の電気は

comes from decommissioned warheads.

廃棄した核弾頭が元となっている

We haven't even started the American stockpile.

我々はまだ核備蓄を始めていない

I think of most interest to a TED audience

観衆は次世代の原子炉に

would be the new generation of reactors

最も興味があると思う

that are very small,

とても小さく

down around 10

およそ10～

to 125 megawatts.

125メガワットくらい

This is one from Toshiba.

こちらは東芝製

Here's one the Russians are already building that floats on a barge.

こちらはロシアが水上に建築したもの

And that would be very interesting in the developing world.

発展途上国の関心を惹くだろう

Typically, these things are put in the ground.

こちらは地下に埋められるタイプ

They're referred to as nuclear batteries.

原子力電池と呼ばれ

They're incredibly safe,

とても安全で

weapons proliferation-proof and all the rest of it.

核開発の防止にもなる

Here is a commercial version from New Mexico

これはニューメキシコにある

called the Hyperion,

Hyperion社が開発したもの

and another one from Oregon called NuScale.

こちらはオレゴンのNuScale社製

Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,

こちらはB＆W社製の

here's an integral fast reactor.

統合高速炉

Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.

ネイサン･ミアボルドによるトリウム炉

The governments of the world are going to have to decide

各国の政府は　石炭の価格を上げ

that coals need to be made expensive, and these will go ahead.

原子力を推進する判断に迫られるだろう

And here's the future.

そこに未来がある

(Applause)

（拍手）

CA: Okay. Okay.

わかった　わかった

(Applause)

（拍手）

So arguing against,

では反対意見を

a man who's been at the nitty, gritty heart

長い間　エネルギー問題や気候問題に

of the energy debate and the climate change debate for years.

正面から立ち向かってきた男

In 2000, he discovered that soot

彼は2000年に煙塵がCO2に次ぐ

was probably the second leading cause of global warming, after CO2.

地球温暖化の要因であることを発見した

His team have been making detailed calculations

彼のチームは異なるエネルギー源ごとに

of the relative impacts

相対的な影響度合いを

of different energy sources.

細かく計算した

His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --

初登場で不利かもしれませんが拝見しましょう

from Stanford,

スタンフォード大学より

Professor Mark Jacobson. Good luck.

マーク･ヤコブソン教授です

Mark Jacobson: Thank you.

マーク：ありがとうございます

(Applause)

（拍手）

So my premise here is that nuclear energy

原子力エネルギーは

puts out more carbon dioxide,

地熱や波力

puts out more air pollutants,

さらに風力や太陽光などの

enhances mortality more and takes longer to put up

再生可能エネルギーよりも

than real renewable energy systems,

より大気を汚染し

namely wind, solar,

より多くのCO2を排出し

geothermal power, hydro-tidal wave power.

死亡率を高め　建設に時間を要する

And it also enhances nuclear weapons proliferation.

さらに核兵器の拡散を招く

So let's start just by looking at the

ではまずCO2排出量から

CO2 emissions from the life cycle.

始めます

CO2e emissions are equivalent emissions

CO2eとは

of all the greenhouse gases and particles

温暖化の原因となる

that cause warming

温室効果ガスや粒子を

and converted to CO2.

CO2濃度に換算した数値である

And if you look, wind and concentrated solar

風力や集光型太陽熱は

have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.

グラフが示す通り　CO2排出量が最低である

Nuclear -- there are two bars here.

グラフには2つの棒がある

One is a low estimate, and one is a high estimate.

低い見積と高い見積

The low estimate is the nuclear energy industry

低い方は原子力業界による

estimate of nuclear.

見積もりで　高い方は

The high is the average of 103

103の学術文献から算出した

scientific, peer-reviewed studies.

見積もりの平均値である

And this is just the

この数値は

CO2 from the life cycle.

ライフサイクルCO2のみを表している

If we look at the delays,

次に遅延について

it takes between 10 and 19 years

原子力発電所は

to put up a nuclear power plant

計画段階から実際の運用まで

from planning to operation.

10年～19年は必要で

This includes about three and a half to six years

内訳は設置許可申請に

for a site permit.

3年半～6年

and another two and a half to four years

そして建設許可に

for a construction permit and issue,

2年半～4年

and then four to nine years for actual construction.

さらに実際の建設に4年～9年の歳月がかかる

And in China, right now,

現在中国では

they're putting up five gigawatts of nuclear.

5ギガワットの原発を建設中だが

And the average, just for the construction time of these,

建設の時間だけでも

is 7.1 years

平均7.1年かかる

on top of any planning times.

計画の時間は含まれない

While you're waiting around for your nuclear,

原子力の建設を待っている間にも

you have to run the regular electric power grid,

電気を発電し続けなければならないが

which is mostly coal in the United States and around the world.

それには通常は火力発電が用いられる

And the chart here shows the difference between

このチャートはCO2e排出量を

the emissions from the regular grid,

風力発電の値を基準に

resulting if you use nuclear, or anything else,

原子力　その他のエネルギー源との

versus wind, CSP or photovoltaics.

比較を表したものである

Wind takes about two to five years on average,

風力は平均2年～5年必要で

same as concentrated solar and photovoltaics.

太陽熱や太陽光と同くらいである

So the difference is the opportunity cost

よって原子力と風力その他との違いは

of using nuclear versus wind, or something else.

建設されるまでの機会損失に現れる

So if you add these two together, alone,

これらを加えると

you can see a separation

原子力は

that nuclear puts out at least nine to 17 times

風力に比べ9～17倍の

more CO2 equivalent emissions than wind energy.

CO2e排出量となる

And this doesn't even account

しかもこれは

for the footprint on the ground.

必要面積の問題は含まれない

If you look at the air pollution health effects,

大気汚染による健康被害を見てみます

this is the number of deaths per year in 2020

これは自動車排気ガスによる

just from vehicle exhaust.

2020年の死者数を予想したものである

Let's say we converted all the vehicles in the United States

仮に米国の全ての自動車を

to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles

電気自動車や液体水素燃料や

or flex fuel vehicles run on E85.

フレックスやE85燃料車にした場合